СНТ отказываются оплачивать затраты на оформление межевого д

**Svetlov** » Пн мар 19, 2007 16:06

Здравия всем. Товарищ Колхозник. Обрыскал весь интернет. Статью из этих газет не нашёл. Можете как нибудь выложить здесь или выслать эл.почтой? Этот же вопрос к Predsedatel Если можете, выложите статью из 6 соток.

**Колхозник** » Пн мар 19, 2007 18:43

Уважаемый Svetlov ! Сообщите в личку свой электронный адрес и я их перешлю, чтобы могли с ними ознакомиться все ваши знакомые председатели и садоводы.

**Predsedatel** » Пн мар 19, 2007 22:05

[quote:Svetlov]Если можете, выложите статью из 6 соток.[/quote] Не могу, она же - вырезка! В Московском союзе садоводов, наверняка, есть старые газеты (Волжский б-р, 13). Хоть на это сгодятся!

**Коммандор** » Вт мар 20, 2007 00:57

[quote:Predsedatel][quote:Коммандор]О том , что по-вашему , земля в общей собственности - принадлежит 1 лицу. объясните , ЧТО ТАКОЕ ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ У 1 ЛИЦА[/quote] Я не спорю об ОБЩЕЙ собственности. Но в Товарищества г-на Лугова земля НИКОГДА НИ В КАКУЮ "ОБЩУЮ" собственность НЕ ОФОРМЛЯЛАСЬ. Если Вы не поняли, они ВООБЩЕ пока ничего не оформляли. Общая собственность у тех СНТ, которым выдано соответствующее свидетельство.[/quote] Ещё раз :[q]Но в Товарищества г-на Лугова земля НИКОГДА НИ В КАКУЮ "ОБЩУЮ" собственность НЕ ОФОРМЛЯЛАСЬ. Если Вы не поняли, они ВООБЩЕ пока ничего не оформляли.[/q] опять Вы всех путаете: уважаемый lugov - документов не представил- я об этом говорил ранее [q]Я не спорю об ОБЩЕЙ собственности.[/q] Ой!::blink.gif:: а это о чём:[q]А формулировки "выделения" земли Администрации обычно звучат: "Предоставить садовому товариществу такому-то земельный участок...". Не членам, а ТОВАРИЩЕСТВУ![/q]::tongue24.gif:: [q]Общая собственность у тех СНТ, которым выдано соответствующее свидетельство.[/q] ваша фраза . вам и пояснять , как в распоряжении 1лица ( юрлица) - оказалась ОБЩАЯ собственность. понимаете ? вы утверждаете , что у лица - может быть общая собственность

**Predsedatel** » Вт мар 20, 2007 21:46

Коммандор СНТ подразумевает собой некий коллектив - это его специфика, вытекающая из Закона № 66-ФЗ. В общую собственность (а точнее: в коллективно-совместную) такого коллектива земля раньше и предоставлялась. Член "коллектива" - подразумевай, что имеешь "клок" земли; нечлен - свободен!

**Коммандор** » Вт мар 20, 2007 22:01

[quote:Predsedatel]Коммандор СНТ подразумевает собой некий коллектив - это его специфика, вытекающая из Закона № 66-ФЗ. В общую собственность (а точнее: в коллективно-совместную) такого коллектива земля раньше и предоставлялась. Член "коллектива" - подразумевай, что имеешь "клок" земли; нечлен - свободен![/quote] опят трактовка. СНТ - юрлицо Так? юрлицо должно иметь собственность - это верно Это собственность ОДНОГО юрлица . она не может быть ни общей ни коллективно-совместной

**Predsedatel** » Вт мар 20, 2007 22:17

[quote:Коммандор]она не может быть ни общей [/quote] Согласен! Дурдом и путаница. Вот поэтому для новых СНТ (ТЕХ, КОТОРЫЕ Н И Ч Е Г О НЕ ОФОРМЛЯЛИ) по "дачной амнистии" эти земли будут собственностью ОДНОГО лица - самого СНТ. [quote:Коммандор]коллективно-совместной[/quote] Был такой титул. Вы - не юрист, а потому не знаете, что был Закон РСФСР "О земельной реформе" 1990 года. По этому закону колхозным и кооперативным ЮРЛИЦАМ земли предоставлялись в КОЛЛЕКТИВНО-СОВМЕСТНУЮ собственность. Такое право предусматривает совместную собственность тех, кто состоит на данный момент в этом юрлице. Если не верите мне, почитайте этот Закон и комментарии, в котором он упомянут. Закон давным-давно утратил силу, однако у тех СНТ ("их коллективов"), которым на таком праве земли уже выделены, право действует.

**Alexandra** » Вт мар 20, 2007 23:46

Predsedatel [quote:Predsedatel]собственностью ОДНОГО лица - самого СНТ.[/quote] Если в Уставе не оговорено иное.

**Коммандор** » Ср мар 21, 2007 00:33

[q]Вот поэтому для новых СНТ (ТЕХ, КОТОРЫЕ Н И Ч Е Г О НЕ ОФОРМЛЯЛИ) по "дачной амнистии" эти земли будут собственностью ОДНОГО лица - самого СНТ.[/q] Если они будут оформлять. садоводы должны ЗНАТЬ , что их лишают из собственности в пользу юрлица. способ не лишиться собственности - не переоформлять свидетельства [q]Был такой титул.........[/q]Вы предложили формулировку - я ответил [q]а потому не знаете, что был Закон РСФСР "О земельной реформе" 1990 года. По этому закону колхозным и кооперативным ЮРЛИЦАМ земли предоставлялись в КОЛЛЕКТИВНО-СОВМЕСТНУЮ собственность[/q] я не юрист , но представляю . откуда взялось понятие КОЛЛЕКТИВНО-СОВМЕСТНОЙ собственности не будем брать 20е годы вот начало процесса: [q]СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 июня 1954 г. № 1240 МОСКВА, КРЕМЛЬ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ОБ ОТВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ДРУГИХ НАДОБНОСТЕЙ. [/q] Можно дать документы в хронологическом порядке. Уверен , что Вы и так их знаете::tongue24.gif:: Alexandra , несколькими постами выше - были вопросы по вашей статье. вы могли бы их прокомментировать? [q]Если в Уставе не оговорено иное.[/q] устав не должен нарушать ГК

**Predsedatel** » Ср мар 21, 2007 00:50

[quote:Коммандор]способ не лишиться собственности - не переоформлять свидетельства[/quote] Коммандор! Вы, вообще, читаете то, что я пишу? [quote:Predsedatel]Закон давным-давно утратил силу, однако у тех СНТ ("их коллективов"), которым на таком праве земли уже выделены, право действует.[/quote] [quote:Коммандор]22 июня 1954 [/quote] [quote:Коммандор]откуда взялось понятие КОЛЛЕКТИВНО-СОВМЕСТНОЙ собственности[/quote] Приводить такие допотопные документы нет смысла, т.к. мы говорим о какой-никакой, но СОБСТВЕННОСТИ на ЗЕМЛЮ, а в СССР земля была достоянием государства, ни в чьей собственности быть не могла. Это оттого, что по марксистско-ленинской доктрине земля не является результатом труда, а значит не имеет цены. Теперь о таком явлении, как КСС. Этот титул был полумерой на пути к переходу к рынку земли: с одной стороны, и землю в собственность отдавать уже пора, а с другой - как бы "по-колхозно-общинному" это сделать. И еще раз: то, что сейчас на праве КСС ЗОПы СНТ-ам уже давно не предоставляются, УЖЕ ВЫДАННЫЕ КОГДА-ТО СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРОДОЛЖАЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ! [quote:Коммандор]устав не должен нарушать ГК[/quote] А вот это к чему сейчас? [quote:Коммандор]садоводы должны ЗНАТЬ , что их лишают из собственности в пользу юрлица.[/quote] А откуда такая истерия по этому поводу? Ну, объединению будут принадлежать ЗОПы. Что здесь страшного? В объединении "источником власти" по-любому является "народ" (т.е. все ЧЛЕНЫ объединения).

**Коммандор** » Ср мар 21, 2007 01:13

[quote:Predsedatel][quote:Коммандор]способ не лишиться собственности - не переоформлять свидетельства[/quote] Коммандор! Вы, вообще, читаете то, что я пишу?.[/quote] Вы пытаетесь убедить меня и всех читающих тему , что ТОЛЬКО юристы способны понимать вопрос. приходится отвечать , [q]УЖЕ ВЫДАННЫЕ КОГДА-ТО СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРОДОЛЖАЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ![/q] Я против ? [q][quote:Коммандор]устав не должен нарушать ГК[/quote] А вот это к чему сейчас?[/q] Это - уважаемой Alexandra [q]А откуда такая истерия по этому поводу? Ну, объединению будут принадлежать ЗОПы. Что здесь страшного? В объединении "источником власти" по-любому является "народ" (т.е. все ЧЛЕНЫ объединения)[/q] Нет истерики. Есть разный подход. Ведь , собственно - цена вопроса - КТО ВЛАДЕЕТ ЗОП. когда ЗОП владеет юрлицо - учредители имеют право распорядиться собственностью БЕЗ учёта мнения неучредителей. Напомню - члены - делегируют права в том объёме , который регламентирован Уставом. это ТОЛЬКО членские взносы. целевые взносы - сказка из прошлого. Есть понятие договорных отношений. А вот реальность из настоящего: правление СНТ - реформируется для выполнения единственно законных функций - УПРАВЛЕНИЯ . управления чем ? - общей собственностью жителей территориального образования СНТ ХХХ. либо - если эта собственность является собственностью юрлица - эксплуатацией этой собственности. А права на эксплуатацию - юрлицо СНТ ХХХ - не имеет , так как является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Эксплуатировать эту собственность в своих целях - юрлицу нет смысла. Ему не нужна вода и энергия в таких объёмах

**Predsedatel** » Ср мар 21, 2007 01:32

[quote:Коммандор]учредители имеют право распорядиться [/quote] Учредители ли? Может все-таки, высший орган - ОС? [quote:Коммандор]А права на эксплуатацию - юрлицо СНТ ХХХ - не имеет , так как является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.[/quote] И кто же лишил право НКО-СНТ эксплуатировать СВОЮ собственность? Закон о СОДНОГ: Статья 7. Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в соответствии с гражданским законодательством вправе: осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения; отвечать по своим обязательствам своим имуществом; от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права; привлекать заемные средства; заключать договоры; выступать истцом и ответчиком в суде; обращаться в суд, арбитражный суд с заявлениями о признании недействительными (полностью или частично) актов органов государственной власти, актов органов местного самоуправления или о нарушении должностными лицами прав и законных интересов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения; создавать ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений; осуществлять иные не противоречащие законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации правомочия. Закон О НКО: Статья 3. Правовое положение некоммерческой организации Некоммерческая организация считается созданной как юридическое лицо с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением учреждений) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Статья 25. Имущество некоммерческой организации 1. Некоммерческая организация может иметь в собственности или в оперативном управлении здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежные средства в рублях и иностранной валюте, ценные бумаги и иное имущество. Некоммерческая организация может иметь в собственности или в бессрочном пользовании земельные участки. 2. Некоммерческая организация отвечает по своим обязательствам тем своим имуществом, на которое по законодательству Российской Федерации может быть обращено взыскание. [quote:Коммандор]Ему не нужна вода и энергия в таких объёмах[/quote] Нужна - не нужна - понятия не юридические.

**Коммандор** » Ср мар 21, 2007 23:07

[quote:Predsedatel][quote:Коммандор]учредители имеют право распорядиться [/quote] Учредители ли? Может все-таки, высший орган - ОС? [/quote] Берёте выписку из ЕГРЮЛ и смотрите - сколько там зафиксировано учредителей. Потом эту запись из выписки - сравниваете со списочным составом членов СНТ. У всех будет 100 % совпадение? [q]И кто же лишил право НКО-СНТ эксплуатировать СВОЮ собственность?[/q] Свою - никто А чужую? [q] Нужна - не нужна - понятия не юридические. [/q] вот тут - согласен так ведь - используются же ::tongue24.gif::

**Predsedatel** » Ср мар 21, 2007 23:39

[quote:Коммандор]Берёте выписку из ЕГРЮЛ и смотрите - сколько там зафиксировано учредителей. Потом эту запись из выписки - сравниваете со списочным составом членов СНТ. У всех будет 100 % совпадение?[/quote] Да, три-пять человек, но при чем тут учредители? "Учредитель СНТ" никаких особых прав и привелегий не имеет. Еще раз: решает Общее Собрание, в котором НЕ ТОЛЬКО учредители! [quote:Коммандор]Свою - никто А чужую?[/quote] Та, что на членские и даром - своя. Та, что на ЦЕЛЕВЫЕ - совместная собственность, но не НЕКИХ ГРАЖДАН, а ЧЛЕНОВ СНТ, т.е. Законом все-равно установлена привязка к СНТ.

**Коммандор** » Чт мар 22, 2007 11:06

[q][q]Коммандор пишет:Берёте выписку из ЕГРЮЛ и смотрите - сколько там зафиксировано учредителей. Потом эту запись из выписки - сравниваете со списочным составом членов СНТ. У всех будет 100 % совпадение? [/q] Да, три-пять человек, но при чем тут учредители? "Учредитель СНТ" никаких особых прав и привелегий не имеет. Еще раз: решает Общее Собрание, в котором НЕ ТОЛЬКО учредители![/q] придётся напомнить: [q]Статья 48. Понятие юридического лица 1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету. 2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество. К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также финансируемые собственником учреждения. 3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы). [/q] список закрыт , а СНТ - в этом списке нет [q]Та, что на членские и даром - своя.[/q] вот. значит в каждом конкретном случае придётся разбираться , откуда растут ноги у имущества. значит придётся поднимать документацию. А мы с Вами - уже убедились , что в большинстве случаев - документооборот отвратен. допущено огромное количество неточностей , погрешностей и просто отсутствие документов [q]Та, что на ЦЕЛЕВЫЕ - совместная собственность, но не НЕКИХ ГРАЖДАН, а ЧЛЕНОВ СНТ, т.е. Законом все-равно установлена привязка к СНТ.[/q] Ой ли - установлена? когда собственность принадлежит конкретному физ лицу -в свидетельстве указываются его данные когда собственность принадлежит конкретному юр.лицу -в свидетельстве указываются его реквизиты. Когда есть запись - в общую собственность - то слова СНТ - несут признак территориальной принадлежности. Так уточняется АДРЕС нахождения собственности

СНТ отказываются оплачивать затраты на оформление межевого д

Кто сейчас на конференции