Председатель садоводческого товарищества

**Lastohka** » Чт мар 08, 2007 18:41

[q][quote:Predsedatel][quote:Lastohka]Надо внимательно читать и тем более юридически грамотно излагать свои мысли. [/quote] А что здесь, по-Вашему, не грамотно? Каков текст - таков на него и отклик![/q] отклик на юридическом форуме, А НЕ БАЗАРЕ..... ВЫ МОЖЕТЕ В ОТВЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ СВОЮ МЫСЛЬ, НО НЕ УКАЗЫВАТЬ, НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕГО МНЕНИЯ, ТАК ЖЕ ПОНИМАНИЕ ИЛИ НЕ ПОНИМАНИЕ МНОГИХ ВЕЩЕЙ. [q][quote:Predsedatel [quote:Lastohka]Организованное рабство властям всегда милее дезорганизованной свободы.[/quote] Вот прекрасный девиз для "мухинцев": "АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!" И фригийский колпак сверху, и фартук каменщика снизу. Спокойное существование - это не главное, главное - свобода, борьба за нее, вечное бурление и кипячение...[/q] Я СОБСТВЕННИК - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО, КОТОРЫЙ ЖИВЕТ, НЕ НАРУШАЯ И СОБЛЮДАЯ ЗАКОНЫ РФ. ТАК ПОЧЕМУ ТАКИЕ, НЕПОНЯТНЫЕ.... ЖАЖДУЮЩИЕ ВЛАСТИ, САМИ НАРУШАЮЩИЕ ЗАКОН, ДОЛЖНЫ МНЕ УКАЗЫВАТЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ ???? ЭТО РАЗВЕ АНАРХИЯ?????? ... есть и такие председатели, что не понимают всей серьёзности, ответственности организации. Ответственности за СОБСТВЕННОСТЬ каждого члена СНТ. Иной раз садоводы не понимают, думают, что, имея приватизацию, СОБСТВЕННОСТЬ на руках и всё, больше им ничего не надо. Не понимают, что при неправильном введении дел, неправильного и несвоевременного оформления соответствующих документов со стороны их дорогого председателя и этой своей СОБСТВЕННОСТИ могут лишиться. Заинтересованный чиновник и грамотный юрист, при желании ...... быстро найдут пробелы в работе, таких горе - председателей.

**Predsedatel** » Чт мар 08, 2007 19:07

Lastohka С тем, что Председатель СНТ должен быть грамотным человеком (лучше всего, юристом), я полностью согласен. Но, насколько мне помнится, я критиковал мухинские призывы толпами выходить из СНТ. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" - От Матфея, 12:25.

НАДО ВЫХОДИТЬ ИЗ СНТ И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ! РЕОРГАНИЗИРОВАТЬ! А НЕ СИДЕТЬ ПО 300 человек на коко и ничего не делать.

**Lastohka** » Чт мар 08, 2007 20:11

[quote:Predsedatel]Lastohka С тем, что Председатель СНТ должен быть грамотным человеком (лучше всего, юристом), я полностью согласен. Но, насколько мне помнится, я критиковал мухинские призывы толпами выходить из СНТ. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" - От Матфея, 12:25.[/quote] А насколько я поняла в ваших ответах, ВЫ, ничего не поняли. Зациклились на обиженных, на толпы::cool24.gif:: А проблема, гораздо глубже и дальше. О незащищённости СОБСТВЕННИКА. Почитайте статьи г-жи Мухиной о законности самого СНТ. Сколько противоречий? Ведь само создание СНТ в противоречии с КЗ? Кому это на руку??? Администрации, чиновникам....почти все вопросы на рассмотрении. Не думаю, что рассматривать жалобы или претензии будут в пользу садовода-собственника или индивидуала. ПОРДОН, здесь закон....:confused:, куда повернул, туда..... :eek:

Нет - крепкой законадательной базы, которая бы нас - садоводов- собственников защищала. Вот эта главная проблема волнует и объединяет , так же ::cool24.gif:: нас, как Вы называете "мухинцев". При крепкой законадательной базе - ТОГДА И ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПРИ СНТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ЮРИСТОМ. И МЫ с ВАМИ, и наши дети, внуки будут спокойны за свою СОБСТВЕННОСТЬ.

МАДАМ! База есть! Новые СНТ регистрируются. Закон работает нормально. Понятен. За исключением того что есть сложности с выходом из состава СНТ.

**Predsedatel** » Чт мар 08, 2007 23:49

[quote:Lastohka]нас - садоводов- собственников защищала[/quote] Главный вопрос: ОТ КОГО? Если от Государства, то существующая система коллективности садоводства посредством СНТ это весьма позволяет. Если от "Ентого Правления и Председателя", то иногда становится очень жалко, что вообще существует институт собственности на садовые участки. [quote:Владимир Путинка]За исключением того что есть сложности с выходом из состава СНТ.[/quote] А статью № 8 в Закон внес вообще враг коллективного садоводства, чтобы посредством "дерьмократии" развалить все СНТ и освободить землю под виллы.(Добавление) [quote:Lastohka]Я СОБСТВЕННИК - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО[/quote] Это страшно!!! Хуторская позиция. Вы ставите свои личные интересы выше коллективных. В СНТ так нельзя. Прежде всего - член Товарищества, песчинка в массе, звено цепи. И только в самом конце - "собственник".

**Колхозник** » Пт мар 09, 2007 00:29

Уважаемый Predsedatel ! Как тяжело десятки раз объяснять прописную истину, что одиночка, тем более в нашем обществе и положении (садовода) подобна смерти. Нет пока их не уничтожит действительность, не поймут этой истины. Единственный случай на всю МО по окончанию оформления ЛЭП и транса с баланса СНТ. Председатель бился более 5 лет за своих садоводов. Теперь они будут платить только тариф. Но ведь в период его беготни по оформлению сколько гадостей понаписали псевдособственники, считая что они умнее, поскольку единоличны. Действительно в 66 Законе написали эту статью видимо с одной целью, развалить товарищества и постепено перепродать земли под коммерческое использование. Сейчас в Думе (по непроверенным источникам) ходят разговоры об изъятии брошенных участков СНТ и их застройки муниципалами. Вот это будет борьба. А будут только одиночки мешать, их просто нечаянно снесут. А всё СНТ не снесешь. Никак не хотим брать примеры коллективного садоводства из Европейских стран. Хотим быть собственниками и платить побольше налогов. А нужна ли такая собственность, когда все могло оставаться в бессрочном пользовании с разрешенным строительством и использованием участка. Водят садоводов как слепых котят, а вместо приманки пустые словесные обещания. Что же мы такие ...? И еще добавлю. Где сильны областные Союзы садоводов там власти не только с ними считаются, но и решают совместно вопросы по улучшению положения садоводов на самом высоком муниципальном уровне, а иногда и на уровне представителя Президента и субсидии и субвенции и льготы для пенсионеров и школьникам на поезди к участкам. А наш Московский ???

**Lastohka** » Пт мар 09, 2007 00:31

[quote:Predsedatel][quote:Lastohka]нас - садоводов- собственников защищала[/quote] Главный вопрос: ОТ КОГО? Если от Государства, то существующая система коллективности садоводства посредством СНТ это весьма позволяет. Если от "Ентого Правления и Председателя", то иногда становится очень жалко, что вообще существует институт собственности на садовые участки. [quote:Lastohka]Я СОБСТВЕННИК - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО[/quote] Это страшно!!! Хуторская позиция. Вы ставите свои личные интересы выше коллективных. В СНТ так нельзя. Прежде всего - член Товарищества, песчинка в массе, звено цепи. И только в самом конце - "собственник".[/quote] Осталось выйти на Красную площадь ::biggrin24.gif:: Мне Вас искренне -- жаль. (в место тире можно даже вставить - ОЧЕНЬ) Вы забыли в каком веке живете. Пора шагать в ногу со временем. Ваши коллективные интересы давно никому не нужны. Людям нужен отдых и уверенность в завтрашнем дне. Существующая система коллективности садоводства посредством СНТ - НИЧЕГО не позволяет. Поэтому у людей отбирают приватизированные земли, выплачивая гроши, при этом песчинкам в массе, звеньям в цепи - ссылаются на государственные нужды, генеральные планы застройки и т. д. Думаю, на этом - моя полемика на эту тему закрыта. (добавление) Predsedatel я писала [q]А проблема, гораздо глубже и дальше. О незащищённости СОБСТВЕННИКА-садовода. Сколько противоречий? Ведь само создание СНТ в противоречии с КЗ? Кому это на руку??? Администрации, чиновникам....почти решение всех вопросов на рассмотрении тех же чиновников. Не думаю, что рассматривать жалобы или претензии будут в пользу садовода-собственника или индивидуала. [/q] Видно, ВЫ - Predsedatel по духу из их числа, тех же чиновников.:smirk: Вы бы, чем грамматику преподносить, лучше спустились со своего пьедестала. И показали урок светского поведения. Введёте себя весьма некорректно. (это не только моё замечание) продолжать разговор с вами просто не интересно::cool24.gif::

**Predsedatel** » Пт мар 09, 2007 02:55

[quote:Lastohka]Мне Вас искрене -- жаль. [/quote] А мне жаль Вас. Русский язык не знаете, а всё туда же! О законах, о собственности... 1. "ИскреННе"; 2. Между обстоятельством и сказуемым тире излишне Уважаемый Колхозник! Полностью с Вами согласен. К сожалению, эпоха дикого капитализма породила агрессивно-частнособственническое мировоззрение среди населения. А эпоха тоталитаризма до сих пор отдается в сознании масс. Ведь именно от "зажимания" в Советский период наш народ агрессивно воспринимает все, что исходит "сверху". Именно из-за этого обнаруживается слепое и невменяемое противопоставление любой власти, любому руководству. На примере СНТ - это всегда "плохие" Правление и Председатель. Но, восприняв от Запада психологию потребителя ("Я - Собственник, и мне ПОЛОЖЕНО!), наш народ забыл воспринять еще и чувство ответственности (а зачем? это лишнее!). Все это еще и замешано на столь естественном русскому человеку абсентеизме. Посмотрите, кто ходит на Общие Собрания? Только те, которые пытаются, посеяв смуту в СНТ, поиметь какие-то свои жалкие выгоды. Основная "масса" в выборах участвовать не желает даже пассивно (т.е. избирать), не говоря уже об активном участии (быть избранным). В итоге в садоводствах Председатель "назначается" группой сознательных людей (т.н. актив), а та самая "масса" не минует попрекнуть Председателя "нелигитимными выборами", при этом не будучи в состоянии предложить НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО!

**Коммандор** » Пт мар 09, 2007 11:06

[quote:Predsedatel]Коммандор пишет:- у меня участок в 30 км от МКАД - какая у него цена? Дешевле, чем в соседней деревне.[/quote] Зря Вы так думаете. Дороже в 3 раза.

Коммандор пишет::"объединение" в СНТ- вы имеете ввиду место или юрлицо? Здесь я имел ввиду "коллектив, которым руководят".

Опять Вы уходите от ответа. создаётся такое впечатление , что Вы застыли в своём понимании момента. Оперируете высказываниями двухгодичной давности. Мысли - они тоже развиваются. Ничто не стоит на месте. видимо кроме Вас.

**Павел** » Пт мар 09, 2007 22:59

[q][q]Зря Вы так думаете. Дороже в 3 раза.[/q] Коммандор, если вы докажете, что это не частный случай - вы докажете НЕОБХОДИМОСТЬ развития СНТ... Ну, а если не докажете, Андрей, то зачем ля-ля травить?

**Predsedatel** » Сб мар 10, 2007 03:02

[quote:Lastohka]Видно, ВЫ - Predsedatel по духу из их числа, тех же чиновников[/quote] Не только "по духу", но и по штату.

Davaite zakroem temu. Skolko mogno ob odnom b njv ge?!

**Коммандор** » Сб мар 10, 2007 17:13

Павел , Вы просите доказать , что стоимость садового участка выше чем стоимость равного по площади участка в деревне ? Собственно говоря - я привёл себя в пример , чтобы указать уважаемому Predsedatel , что не нужно обобщать. Есть достаточно много садоводческих хозяйств , где стоимости участков выше , чем у равных участков в близлежайших деревнях ( для столичных регионов). Причин на это много. Откуда знаю - родственники живут по округе вокруг садовых участков. Есть возможность сравнивать. Теперь о доказательстве НЕОБХОДИМОСТИ развития СНТ Собственно , не очень хочется писать программное заявление. есть несколько моментов: 1. СНТ - как форма объединения вокруг юрлица 2. СНТ - как название некого поселения группы людей . По первому: Наша Конституция даёт право выбора- объединяться и на каких принципах или не объединяться. Вот это право , закреплённое в Конституции - нужно соблюдать всем. и гражданам и чиновникам. Надзорные органы ОБЯЗАНЫ смотреть за попытками дискриминации нашей Конституции . в том числе и в законодательстве. Такая дискриминация в законодательстве и подзаконных актах ОБЯЗАНА быть устранена По второму : сейчас много говориться о приоритетных национальных проектах. хочу обратить внимание: развитие садоводства - затрагивает несколько национальных проектов вопреки желанию реальной поддержки государства. 1. Здоровье - кто будет спорить с рекреационными функциями садоводческих хозяйств. мы приезжаем к себе в сады - отдохнуть от суеты городской жизни , подышать свежим воздухом , размяться и сменить вид деятельности. Вывозим детей и стариков , растим фрукты , ягоды и овощи , чтобы поправить , поддержать здоровый образ жизни. Разве это плохо? разве это не достойно поддержки государства? какая нужна помощь. Разная , но прежде всего - развитие инфраструктуры регионов : энергетика , дороги , вода 2. Образование- получение практических навыков хозяйствования , приучение к труду , получение практических знаний естественнонаучного характера - этого мало? детское дошкольное воспитание - это плохо? 3. Жильё. - садоводческие хозяйства исторически застраивались хозрасчётным способом.смотрите , сколько вопросов по поводу регистрации на садовых участках. Это говорит о том , что часть людей , решает жилищную проблему , путём переселения на садовые участки. Чем это плохо? 4. развитие АПК - или мало сельхозпродукции выращивается садоводами? Приведу слова :http://rost.ru/main/what/welcome/a00.shtml [q]Уважаемые друзья! Приоритетные национальные проекты, которые реализует сейчас наша страна, касаются каждого из нас, жителей России. Достойное жилье, качественное образование, доступное медицинское обслуживание и развитое сельское хозяйство – эти сферы определило государство как первоочередные для того, чтобы каждодневная жизнь россиян улучшилась. Нам важно, чтобы каждый гражданин нашей страны знал, что и как делается для их реализации. .....................Дмитрий Медведев Первый заместитель Председателя Правительства России Председатель президиума Совета при Президенте России по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике[/q] Так как это касается нас - САДОВОДОВ - граждан и жителей РОССИИ?

**Екатерина2** » Чт июн 28, 2007 12:13

Господа, я впервые на вашем форуме. У меня вопрос к юристам. Наше СНТ занимается оформлением в собственность земель общего пользования и подъездных дорог. Мероприятие дорогостоящее. Земли на расстоянии 15 км от Москвы Красногорский район. С интересом прочитала спор форумчян по поводу разницы понятий "учредитель" и "член" садового товарищества. Некий Председатель с пеной у рта доказывал что никай разницы нет, а есть только желание некоторых "несознательных" устроить юридическую волокиту. Ст.120 ГК РФ определяет учреждения (а именно учреждением в терминах ГК РФ является СНТ) как организацию, созданную собственником для осуществления управленических ... и иных функций некоммерческого характера и финансируемую им полностью или частично. п.3 ст. 213 ГК РФ "Некоммерческие организации являются собственником имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям. То есть земли общего пользования оцениваемые сегодня где-то в районе от 8 до 12 тыс. долларов за сотку передаются в собственность СНТ бесплатно. Правда процедура оформления стоит недешево. Господа, я хочу задать вопрос. Неужели члены товарищества находясь в здравом уме согласятся подарить право собственности на эту землю тем четверым которые оказались почти случайно занесены в госреетр потому только что некому было собирать данные по всей сотне других членов? Думаю ответ будет однозначно - нет. А все разговоры на эту тему сводятся в основном к тому что всю прочую хозяйственную деятельность Председатель и Правление предпочитают осуществлять неофициально. И еще. Какой смысл собирать общее собрание членов, например по поводу переизбрания Председателя, если его решение с точки зрения регистрационной палаты абсолютно ничего не стоит?

Председатель садоводческого товарищества

Кто сейчас на конференции