Исключение из СНТ

**Nassa** » Вс окт 29, 2006 19:46

В нашем товариществе "Олимп" собирали деньги на замену фонарных столбов и регистрацию общей земли. При этом не было предоставлено ни одного документа, подтверждающего стоимость данных услуг. Нам назвали сумму равную 13000 рублей. Пладить до предоставления документов (состав общего собрания, решение общего собрания, смета, счет, счет-фактура и накладная) я отказалась, в течение 2-х лет документы так и не были представлены. Председатель говорит, что если я не оплачу эту сумму, то буду исключена из СНТ и отключена от подачи электроэнергии. Хотелось бы узнать, имеют ли они на это право и на основании чего? Какие документы должно предоставить правление об уплате за оформление общей земли? Чем грозит исключение из СНТ? Заренее благодарна.

**Alexandra** » Пн окт 30, 2006 12:20

Как правило все денежные вопросы решаются на годовом общем собрании, где утверждается расходно-приходная смета товарищества. Это как раз для того, чтобы не было впоследствиии таких вопросов - откуда деньги. Что Вы можете сделать? Запросите у правления документы, подтверждающие такие суммы, к примеру, проект договора с гедезической организацией, ее смету. Смету наконец, подготовленную правлением. Исключение из СНТ ничем не грозит, даже я так считаю, что имеет массц преимуществ: Вы не учавствуете в различного и подобного рода собраниях, не платите членские взносы, и оплачиваетелишь заключенный договор на пользование объектами инрастурктуры товариищества в размере равном размеру целевого взноса члена СНТ. И все. С уважением, Александра

**Predsedatel** » Пн окт 30, 2006 17:41

Уважаемая Александра! [quote:Alexandra]в размере равном размеру целевого взноса члена СНТ[/quote] Давайте процитируем Закон № 66-фз дословно (абз.4 ч. 2 ст.

: "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения." 1. В ряде Садоводств (например, в нашем) в Уставе закреплено общее положение о возврате ЦЕЛЕВЫХ взносов (на которое обычно создается имущество ОП) и недопустимости соучастия нечленов в создании (приобретении) общего имущества. В этом случае норма, которая отмечена полужирным шрифтом, не находит применения. 2. Имущество ОП может и не являться совместной собственностью членов. Например, если оно получено безвозмездно Садоводством как юрлицом (у нас, напр., подъездная дорога, внешняя ЛЭП с трансом - соб-ть Товарищества, полученная безвозмездно). Тогда причем здесь ЦЕЛЕВЫЕ взносы? 3. Попробуйте определить термин "плата за пользование указанным имуществом"? 4. А как вы оцените стоимость пользования землями общего пользования (не дорогами на них, а именно самими ЗЕМЛЯМИ), которые являются собственностью Садоводства-юрлица? 5. Давайте поднимем такой аспект. Свет в садовых домиках садоводов имеется только благодаря наличию СНТ-ЮРЛИЦА-АБОНЕНТА. Индивидуальное подключение стоит безумных ($1000/1квт) денег, т.е. как за первичное. Все садоводы (или многие) разорвут свои членские отношения с СНТ. В результате СНТ "загнется" из-за нехватки средств на оплату налогов, того же электричества. СНТ ликвидируется решением суда. Закрывается р/с в банке - единственный способ оплаты потребленной эл/энергии юрлицом. Ликвидированное юрлицо абонентом ЭСО быть не может... В такой ситуации никому уже никакие провода резать не нужно - СВЕТА НЕ БУДЕТ НИ У КОГО! (Кроме тех, у кого есть по $1000 за 1 квт)

**Alexandra** » Вт окт 31, 2006 01:50

Predsedatel Я бы с удовольствием с Вами порассуждала на эту и другие темы, уж поскольку они справеливо Вами подняты. Но поймите меня, было бы больше у меня времени....То, о чем Вы пишите имеет место быть, и причины ясны того, почему задаются такими вопросами. Не секрет, что 66-ФЗ скажем прямо был поспешным одолжением для дачников, и следовательно имеющий свои последствия, как то указанные пробелы и непонятности. Во многом приходится приспосабливаться к таким вещам, поскольку размышлять у людей или нет времени, иди в большинстве своем нет желания - все интересуются своими кровными 6 сотками не отождествляя себя с социумом. Сейчас каждый себе на уме. Теперь по Вашему вопросу. 1. Выделенная Вами выдержка из закона, абсолютно верная. И это самой собой подразумевается, что если гражданин ранее грубо говоря не давал рубля на создание дороги, то будь добр заплатить этот рубль вместе с платой за пользование дорогой. Что в совокупности разумеется по своему размеру будет выше, чем взнос члена СНТ. В данном случае, здесь заложен аспект вообщем-то некой справедливости. С другой стороны, уж не стоит этим злоупотреблять подсаживая дачный коллектив на сбор денег с индивидуалов на договорных началах, поскольку дачное и садовое объединение это прежде всего некоммерческая организация, а следовательно не имеющая возможности осуществлять предпринимательскую деятельность. Вы указали на то, что в Вашем уставе есть возможность возврата целевых взносов, интересно а с какой целью? Чтобы потом была легкая возможность заработать на нечлене товарищества? Создается впечателение, что Вы его бедного заранее ставите всему коллективу в оппозицию "пусть гад платит по полной":)) И потом, насколько законно положение о недопустимости участия нечлена в создании общего имущества??? Опять же, это подтверждает мои выводы о том, что Вы заранее ставите человека в достаточно узкие рамки права выбора и скрытого шантажа - не будешь членом - мы будем на тебе зарабатывать. Поделитесь опытом, а что Вы делаете с тем отступником, который при выходе из состава членов СНТ не захочет брать возвращаемые ему целевые взносы??? 2. Вообще-то вопрос о том, что есть товарищество как юрлицо, и как коллектив членов очень острый. Объясните мне - вот ликвидировалось Ваше товарищество как юрлицо, кому имущество то передавать будете? Почившему в бозе юрлицу? 3. С какой целью определять термин "плата на пользование......"? Вы задаете это в разрезе возникшей мысли, что плата не есть взнос, а следовательно с членов товарищества возможно брать не только взносы? В совокупности определений таких терминов, как целевой взнос, членский взнос, дополнительный взнос - их объединяет то, что все они являются платой за... 4. Вопрос что-то не пошел у меня...уж поясните.... 5. Ну такой апокалипсис горзит наверное всем СНТ с учетом сегодняшних настроений... Александра

**Predsedatel** » Ср ноя 01, 2006 14:09

Уважаемая Александра!

некоммерческая организация, а следовательно не имеющая возможности осуществлять предпринимательскую деятельность

Некоммерческая организаия ИМЕЕТ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ради достижения целей, для которых она создана! Однако, полученную на законных основаниях прибыль НЕ ДОЛЖНА распределяться среди участников НКО.

Поделитесь опытом, а что Вы делаете с тем отступником, который при выходе из состава членов СНТ не захочет брать возвращаемые ему целевые взносы???

В уведомлении, которое направляется исключенному садоводу не позднее чем через 7 дней заказным письмом, вместе с информированием о прекращении членства предлагается забрать взносы путем указания счета, куда их надлежит перечислить (кассы у нас нет). Когда первый исключенный отказался их получать, я через знакомого нотариуса провернул известную процедуру (для очистки совести). К слову скажу, что все "оппозиционеры" у нас перебесились, успокоились. Нечленов теперь нет. Теперь наше СНТ, яко КНДР или Туркменистан Республикасы - все счастливые и довольные деятельностью органов управления.

вот ликвидировалось Ваше товарищество как юрлицо, кому имущество то передавать будете? Почившему в бозе юрлицу?

В установленном Законом порядке. Распродается, а выручка делится между членами.

с членов товарищества возможно брать не только взносы?

Вы меня не поняли. С членов - взносы, с нечленов - плату!

В совокупности определений таких терминов, как целевой взнос, членский взнос, дополнительный взнос - их объединяет то, что все они являются платой за...

Категорически не согласен! Взносы сдаются на создание имущества, текущие расходы юрлица, участниками которого являются членами. При этом, члены ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ не платят, они лишь поддерживают износившееся имущество и ежегодно вкладываются на существование юрлица, поддержание его деятельности. Плата за пользование взимается вне связи с износом и прочими обоснованиями, а устанавливается договором.

4. А как вы оцените стоимость пользования землями общего пользования (не дорогами на них, а именно самими ЗЕМЛЯМИ), которые являются собственностью Садоводства-юрлица?

Земля - тоже имущество. За него тоже надо вносить плату. Но ведь на приобретение этого имущества не было потрачено ни копейки, да и не вкладывается тоже (кроме небольшого налога). Однако, это - имущество. И собственник этого имущества вправе оценивать, какова должна быть плата за пользование. Конечно же, индивидуал в суде может требовать установления сервитута, но и собственник обременяемого имущества вправе требовать соразмерной платы за пользование.

**Alexandra** » Ср ноя 01, 2006 21:28

Predsedatel Собственно, буду тогда более буквальна в своих размышлениях. [quote:Predsedatel]Некоммерческая организаия ИМЕЕТ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ради достижения целей,[/quote] Имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность но только в рамках тех целей, ради которых эта организация создается. Многие услышав начало фразы "имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность" слова "в пределах там чего-то" уже не слышат. [quote:Predsedatel]В установленном Законом порядке. Распродается, а выручка делиться между членами.[/quote] Я один из членов Вашего СНТ и не хочу брать деньгами, отдавайте натурой - у Вас этого не получиться - конфликт? Кстати вопрос: я как бывший допустим член Вашего СНТ, выбыла из коллектива. Часть то моя, пусть и существующая в абстракции, из земель общего пользования, остается у Вас, иль мне деньги будут за нее платить? Вы же говорите, что стоимость земли устанавливается самим собственником...??

**Nassa** » Чт ноя 02, 2006 22:23

Alexandra Большое спасибо за ответ, только я не очень поняла: 1. Могут ли у меня выключить электричетво, если я регулярно и по счетчику его оплачиваю, так же оплачиваю "общий" свет, вовремя плачу все налоги и взносы? 2. Если мне председатель не выдаст надлежащие документы, могу ли я подать на него в суд? Заранее благодарна.

**Alexandra** » Пт ноя 03, 2006 01:04

Nassa Даже если бы с Вашей стороны были нарушения по оплате электричества - отключить его может только электроснабжающая организация, а никак не правление!!! Более того, обычно направляют сначала письменные предписания. Даже если Вы имеете задолженности по налогам и прочим платежам - не имеют права Вас отключать от электричества - это уголовно-накзуемое деяние!!! Так что, конкретно в Вашем случае - Вас НИКТО НЕ МОЖЕТ ОТКЛЮЧИТЬ ОТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!!!! По поводу документов - Вы являясь членом СНТ имеете право на получение информации, тем более от выборного Вами же органа управления. При непредоставлении запрашиваемой информации в срок - обращайтесь в суд за истребованием документов С уважением, Александра

**Nassa** » Пт ноя 03, 2006 22:27

Уважаемая Alexandra! Большое Вам спасибо! А то так надоел беспередел правления!Только удивительно,почему воюет кучка людей,а все остальные безропотно платят и молчат? Бояться за дома или коммунистическое прошлое?

**Alexandra** » Сб ноя 04, 2006 11:10

Nassa Если бы я знала ответ....К очень большому моему сожалению, почти в каждом СНТ подобная ситуация...даже у меня на даче сия чаша не миновала. С уважением, Александра

**Predsedatel** » Сб ноя 11, 2006 03:11

[quote:Alexandra]Я один из членов Вашего СНТ и не хочу брать деньгами, отдавайте натурой - у Вас этого не получиться - конфликт? Кстати вопрос: я как бывший допустим член Вашего СНТ, выбыла из коллектива. Часть то моя, пусть и существующая в абстракции, из земель общего пользования, остается у Вас, иль мне деньги будут за нее платить? Вы же говорите, что стоимость земли устанавливается самим собственником...??[/quote] Уважаемая Александра! Извините за отсутствие. Не было в России. О реализации имущества общего пользования я упомянул только в ответ на Ваше предположение о ликвидации. Закон 66-фз предусматривает именно такой порядок. Теперь Вы говорите о случае, когда член выходит из СНТ. Это две большие разницы. За то имущество, которое создано на ЦЕЛЕВЫЕ взносы, член СНТ получит долю, равную внесенным им ЦЕЛЕВЫМ взносам ("+" инфляция и "-" износ). А вот из имущества, приобретенного или созданного на членские взносы, или вообще полученного бэдава (бесплатно), исключенный/выбывший не получит НИЧЕГО! К такому имуществу относятся в большинстве случаев и земельные участки, относящиеся к землям общего пользования.

**Alexandra** » Вс ноя 12, 2006 22:48

Predsedatel Кстати имущество общего пользования создается не только на членские, но и целевые взносы. Более того, в определениях статьи 1 ФЗ-66 именно целевые взносы идут на создание объектов общего пользования, а вот членские на оплату труда и на иные расходы товарищества. Как раз такая статья, как "иные расходы" многие объединения начинают злоупотреблять. Сознавая "грамотность" большинства садоводов, и их особо конфликтый характер, думаю, трудно будет аргументированно подойти к разрешению такого вопроса: на какие средства было преобретено общее имущество, на членские взносы (что уже спорно), или же на целевые.

**Predsedatel** » Пн ноя 13, 2006 05:17

Уважаемая Александра! Я не говорил, что на членские взносы создается имущество ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. У СНТ может быть и такое имущество, которое не для общего пользования. Считаю, что, например, приобретенный за 500 руб. членских взносов штамп или за 10 т.р. переносная мотопомпа - не есть имущество ОП, но есть имущество СНТ как юрлица.

**Alexandra** » Пн ноя 13, 2006 11:34

Predsedatel Тогда попробуйте дифференциировать два термина: имущество юридического лица и имущество членов юридического лица приминительно к тем объединениям, регулируемым 66-ФЗ. Ранее я задавала этот вопрос, но к сожалению, не получила ожидаемого ответа.

**Predsedatel** » Чт ноя 16, 2006 17:11

Уважаемая Александра!

имущество юридического лица

Основные средства, на балансе. Пример: внешняя ЛЭП (бесплатно даденая - 500 тыс.), подъездная дорога (бесплатно даденая - 1 млн.), домик првления (построен на членские, т.к. необходим не членам для пользования участками, а для работы органов/всех вместе - хуже, чем в СИЗО/ юридического лица), мотопомпа (куплена на членские, т.к. приобреталась для исполнения юридическим лицом своих обязанностей по пожарной безопасности, установленных ППБ), земельный участок, относящийся к имуществу общего пользования (бесплатно выделен главой района юрлицу!), бункер для сбора мусора (20 тыс. Не буду говорить, в связи с чем. Все лето Адмтехнадзор долбал садовые товарищества по ТВ)и т.п.

имущество членов юридического лица

Имущество, созданное или приобретенное на ЦЕЛЕВЫЕ взносы: внутренняя ЛЭП, отсыпка внутренних улиц (а не земля под ними) и проч., что необходимо для пользования участками. Единственный вопрос меня мучает: на какие взносы копать пожарный водоем (два уже есть давно, а третьего - пока нет)? 1. Его организация является обязанностью ЮРЛИЦА по обеспечению пожарной безопасности - вроде, членские... 2. Согласно пояснительной записке к Генплану такие пруды используются гражданами для хозяйственного водоснабжения (ведерно-ручным забором), например, полив своих участков - вроде, целевые... А Ваше мнение?

Исключение из СНТ

Кто сейчас на конференции