Nuzhen li SNT genplan?

Vot v Podolskom souze sadovodov govoriat chto net! Genplan sadovodam voobcshe ne nugen!

**Predsedatel** » Сб мар 10, 2007 02:57

Владимир Путинка Генеральный план - это основная, но все-таки всего лишь составная часть ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ И ЗАСТРОЙКИ. Вот почитайте и подумайте: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН ... Глава VII. ОРГАНИЗАЦИЯ И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИИ САДОВОДЧЕСКОГО, ОГОРОДНИЧЕСКОГО ИЛИ ДАЧНОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ Статья 32. Порядок разработки проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения 1. Разработка проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил. 2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как юридическое лицо вправе приступить к обустройству выделенного ему земельного участка (строительству подъездных дорог, ограждений, осуществлению мелиоративных и иных работ) после установления его границ в натуре, выдачи документов, удостоверяющих право такого объединения на земельный участок. Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вправе приступить к использованию садовых, огородных или дачных земельных участков после выноса в натуру проекта организации и застройки территории такого объединения и утверждения общим собранием его членов (собранием уполномоченных) распределения садовых, огородных или дачных земельных участков между членами такого объединения. Огородническое некоммерческое объединение, уставом которого не предусмотрено закрепление земельных участков за гражданами на праве собственности, вправе приступить к использованию выделенного земельного участка без составления проекта организации и застройки территории такого объединения. 3. Проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения составляется на основании ходатайства его правления. К указанному ходатайству прилагаются: документы, удостоверяющие право такого объединения на землю; материалы топографической съемки, а при необходимости материалы инженерно-геологических изысканий; архитектурно-планировочное задание; технические условия инженерного обеспечения территории такого объединения. Проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения согласовывается с таким объединением, заказавшим данный проект, и утверждается в двухнедельный срок органом местного самоуправления, на территории которого выделен земельный участок. Документами, необходимыми для согласования и утверждения проектной документации, являются: проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с пояснительной запиской; сметно-финансовые расчеты; графические материалы в масштабе 1:1000 или 1:2000, содержащие генеральный план застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, чертеж перенесения указанного проекта на местность, схему инженерных сетей. Экземпляры проекта организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения со всеми текстовыми и графическими материалами передаются такому объединению и соответствующему органу местного самоуправления. Статья 33. Нормативы организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения 1. Нормативы организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения устанавливают органы местного самоуправления в порядке, установленном градостроительным законодательством, с учетом их природных, социально-демографических, национальных и иных особенностей. Основой для этого служат базовые нормативы организации и застройки территории таких объединений, установленные федеральными органами исполнительной власти и необходимые для соблюдения природоохранного, земельного законодательства, законодательства о градостроительстве, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, о пожарной безопасности. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) 2. Основными нормативами организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с градостроительным законодательством являются: количество и размеры подъездных и внутренних дорог; минимальные расстояния между зданиями, строениями, сооружениями и границами земельных участков; тип источников водоснабжения; техническая характеристика инженерного обеспечения территории такого объединения; перечень необходимых противопожарных сооружений; перечень мероприятий по охране окружающей среды. В зависимости от конкретных условий могут дополнительно применяться и иные нормативы организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Статья 34. Порядок строительства объектов индивидуального (семейного) и общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении 1. Возведение строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки его территории. 2. Контроль за соблюдением требований к возведению строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении проводит правление такого объединения, а также инспектора государственных органов, осуществляющих контроль за соблюдением законодательства, в порядке авторского надзора организация, разработавшая проект организации и застройки территории такого объединения, органы местного самоуправления. 3. Тип материалов и конструкций, применяемых при возведении строений, сооружений и объектов инженерной инфраструктуры, определяют садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение и его члены самостоятельно в соответствии с проектом организации и застройки территории такого объединения. 4. Возведение гражданами на садовых, огородных или дачных земельных участках строений и сооружений, превышающих размеры, установленные проектом организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для данных строений и сооружений, допускается после утверждения органом местного самоуправления проектов строительства данных строений и сооружений в порядке, установленном градостроительным законодательством. 5. Нарушение требований проекта организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является основанием для привлечения такого объединения, а также его членов, допустивших нарушение, к ответственности в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

U menia neskolko individualov obedenilis v novoe SNT. Prichem uchastki razprosani po territirii moego SNT! Kakoy ge u ih SNT dolgen bit plan?

**Predsedatel** » Сб мар 10, 2007 20:31

[quote:Владимир Путинка]U menia neskolko individualov obedenilis v novoe SNT[/quote] А Общее Собрание утвердило разделительный баланс?

Net! oni ge snachala vishli po odnomu, a potom obedenilis.Razdelitelniy balans mi ne delali.

**Predsedatel** » Вс мар 11, 2007 02:05

Владимир Путинка Не люблю повторять свои шутки, но все же сделаю это. Я уже где-то на этом форуме писал: СНТ без участка - это цыганский табор. Успокойтесь! Они с собой не смогут взять ничего. Единственное, придется вернуть целевые взносы вышедшим членам (за вычетом задолженности по членским!). Я надеюсь, Вам понятно, что это СНТ "Ромалы" не вправе пользоваться ничем, что осталось в Вашем СНТ (собственность ли это самого СНТ или совместная собственность ЧЛЕНОВ ВАШЕГО СНТ). Придется Вам перекрыть "бунтарям" пути-дороги, отсоединить ЛЭП, телеграф, телефон, водопровод и канализацию. Полагаю, через 6 месяцев Зимний падет сам.

Delo v tom chto dogovor na vodu oformliali na odnogo iz vishedhih sadovodov. A kak vi ge i pisali svet mi otkluchit ne mogem - mi ne energosbit. K tomu ge u nas propali vse dokumenty! A u nih polniy nabor. T.e. vi hotite skazat chto i po ZemliamOP oni hodit k svoim uchastkam ne smogut?

**Predsedatel** » Вс мар 11, 2007 05:35

[quote:Владимир Путинка]A kak vi ge i pisali svet mi otkluchit ne mogem - mi ne energosbit[/quote] Ха-ха-ха! Вы что-то путаете: я такое написать не мог. Это писали люди с ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫМ мнением. Мое мнение вот: В последнее время часто обсуждается проблема прав органов управления садоводческими объединениями на отключение садовых участков от электрических сетей (прекращение подачи электроэнергии). Распространенным является мнение о незаконности отключения электроэнергии как санкции за неуплату взносов. Так, И.С.Рыжонков в статье «О лишении права пользоваться благами цивилизации» говорит о том, что в ст. 21 Закона 66-ФЗ, определяющей вопросы исключительной компетенции общего собрания товарищества, а также в других статьях Закона не содержится в т. ч. такой меры воздействия как прекращение подачи электрической энергии и что… отключение электроэнергии… общим собранием не может быть применено[1]. Позволим себе не согласиться с мнением об ограниченности компетенции общего собрания. Прошли времена Типовых уставов. Далеко не все правовые нормы Закона о садоводческих объединениях[2] носят императивный характер, как по старой памяти думают многие. Диспозитивность, например, ст. 21 Закона явствует из дополнительного абзаца ч. 1 этой статьи: «общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения[3]». Таким образом, перечень предметов ведения общего собрания не является исчерпывающим, т.е. очерченным рамками Закона. Далее автор называет отключение электрической энергии за невнесение взносов незаконным способом воздействия на членов товарищества[4]. Действительно, статьей 546 Гражданского кодекса РФ одностороннее расторжение энергоснабжающей организацией договора энергоснабжения с гражданином (в отличие от юридического лица) не предусмотрено. Даже в случае невнесения платежей за потребленную энергию возможен только судебный порядок прекращения подачи энергоснабжающей организацией энергии абоненту. Но является ли садоводческое некоммерческое товарищество энергоснабжающей организацией, а члены товарищества – субабонентами? И присутствует ли тот самый договор энергоснабжения, который не так просто расторгнуть, в отношениях товарищества с его членами? Еще советско-союзными Правилами пользования электрической и тепловой энергией[5] (ныне уже не действующими) садовые товарищества справедливо были отнесены к категории коллективных потребителей, не относящихся к оптовым потребителям – перепродавцам. Подобный подход мы видим и в действующем российском законодательстве. Закон об электроэнергетике (п. 1 ст. 39)[6] и п. 1 ст. 17 Закона о лицензировании[7] (в ред. изменений, внесенных ст. 3 Закона об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период[8]) относят деятельность по продаже электроэнергии к лицензируемым видам экономической деятельности. Кроме того, продажа электрической энергии (не путать с обеспечением ею членов СНТ!) должна быть перечислена среди видов деятельности в учредительных документах (в Уставе) организации. И, наконец, на основании п.п. 19 ч. 2 ст. 21 Закона об электроэнергетике пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2005 года № 291[9] и Приказом Минпромэнерго от 14 июня 2005 г. № 119[10] установлена необходимость наличия собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии. Остановимся на капитале подробнее. Собственный капитал компании складывается из оплаченной части уставного капитала и нераспределенной прибыли. Нераспределенная прибыль, то есть прибыль, полученная организацией, но не распределенная между ее участниками, у некоммерческой организации имеет право на существование, а вот уставный капитал – категорически нет. В современной литературе по бухгалтерскому учету уставный капитал определяется как «капитал, сформированный коммерческими организациями, образованными в форме общества с ограниченной ответственностью и акционерного общества» [11]. Совершенно понятно, что садоводческие некоммерческие объединения к числу коммерческих организаций не относятся. Для наглядности достаточно взять бухгалтерский баланс любого СНТ (ТСЖ, ГСК и т.п.). Так, в 2005 году в Арбитражном суде Воронежской области рассматривалось дело по иску Воронежской региональной общественной организации инвалидов (ВРООИ) «Импульс» к СНТ «Парусное» о понуждении заключить договор электроснабжения[12]. В основу своих требований ВРООИ «Импульс» положила договор аренды садового домика, заключенный с одним садоводом на территории СНТ «Парусное». В кассационном постановлении Федерального арбитражного суда Центрального округа от 28.09.2005 по делу № А14-2686-2005/106/12 отмечено, что «СНТ "Парусное" является некоммерческой организацией, вследствие чего не может быть отнесено к энергоснабжающей организации, осуществляющей деятельность по электроснабжению в отношении каждого, кто к ней обратился». Этот вывод арбитражного суда имеет важное преюдициальное значение для всех садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан в Российской Федерации. Таким образом, мы со всей уверенностью можем утверждать, что садовые товарищества не могут быть отнесены к энергоснабжающим организациям, а их члены – к субабонентам. Пользование же электроэнергией является не договорным (товарищество – садовод), а совместным (члены СНТ как коллектив). И все же остается неразрешенным вопрос о правомочности отключения членов СНТ от электросетей за невнесение взносов. В подавляющем большинстве случаев оплата использованной электроэнергии производится коллективными потребителями[13] – садовыми товариществами путем списания со своих расчетных счетов денежных средств на расчетные счета энергоснабжающих организаций. Расчетно-кассовое обслуживание садового товарищества ведется любым банком на платной основе согласно утвержденным тарифам, деньги на которое выделяются из специального фонда (т.е. членских взносов). Кроме того, разница между суммой показаний контрольных счетчиков садоводов и показаниями счетчика на КТП[14] конкретного СНТ в 99,99% случаях разнится (потери в проводах, холостой ход трансформатора и, наконец, воровство[15]), которая также покрывается из специального фонда. (Добавление) В соответствии с ч. 3 Информационного письма Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ «О разъяснениях к методическим указаниям» от 12.08.2005 № ДС-4928/14 [16] «расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий,… содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачивается за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, т.к. согласно ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом, вышеуказанные садоводческие объединения граждан, содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения». Из вышеуказанного следует, что, не оплачивая членские взносы, член товарищества не участвует в содержании расчетного счета, через который производится оплата использованной электроэнергии, содержании линий электропередачи и покрытии разницы показаний. Таким образом, не являющемуся абонентом энергоснабжающей организации садоводу, не оплачивающему взносы, администрация садового товарищества вправе прекратить подачу электрической энергии. А вот где присутствует договор энергоснабжения, так это в отношениях с индивидуальными садоводами, выбывшими или исключенными из СНТ. Выбывая из товарищества, садовод выбывает также из коллектива, составляющего совокупность коллективного потребителя, и становится сторонним потребителем электрической энергии. Ратники гражданско-правовых правоотношений товарищества и садовода[17], конечно же, сошлются на ч. 2 ст. 8 Закона о садоводческих объединениях, которой предусмотрено, что граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории садоводческого некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры (в том числе и электросетями) такого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с этим объединением в письменной форме. Но упоминавшийся выше Закон об электроэнергетике является отраслевым законом, регулирующим экономические отношения в сфере электроэнергетики, и правовые нормы, содержащиеся в нем, по юридической силе выше правовых норм, содержащихся в иных федеральных законах и регулирующих (прямо или косвенно) отношения в сфере электроэнергетики. По нашему запросу руководитель регионального управления Федерального агентства по электроэнергетике (Росэнерго) по ЦФО В.М.Ходько сообщил, что по причине отсутствия у нашего товарищества лицензии и собственного капитала заключение им гражданско-правовых договоров продажи электроэнергии индивидуальным садоводам осуществляться не может[18]. Такая позиция вполне устраивает органы управления нашего товарищества. Прекращение подачи электроэнергии у нас следует за исключением садовода из числа членов товарищества и обосновывается нашей прямой обязанностью по отключению ставшего сторонним потребителем индивидуального садовода. _____________ [1] Рыжонков И.С. Каким должен быть устав садоводческого некоммерческого товарищества. – М.: 2003. Цит. по: Садоводческое товарищество. Практическое пособие в нормативных актах и комментариях. – М.: 2004. [2] Федеральный закон от 15.04.98 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». – СЗ РФ от 20.04.98, № 16, ст. 1801. [3] Федеральный закон от 22.11.2000 № 137-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"».– СЗ РФ от 27.11.00,№48, ст.4632. [4] Рыжонков И.С. Там же. [5] Приказ Минэнерго СССР от 6 декабря 1981 г. № 310. – М.: Энергоиздат. 1982. Приказом Минтопэнерго РФ от 10 января 2000 г. № 2 были признаны не действующими с 1 января 2000 г. на территории РФ. [6] Федеральный закон от 26.03.03 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике». – СЗ РФ от 31.03.03, № 13, ст. 1177. [7] Федеральный закон от 08.08.01 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». – СЗ РФ от 13.08.01, № 33, ст. 3430. [8] Федеральный закон от 26.03.03 № 36-ФЗ «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике"». – СЗ РФ от 31.03.03, № 13, ст. 1178. [9] Постановление Правительства РФ от 06.05.2005 № 291 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам». – СЗ РФ, 16.05.2005, № 20, ст. 1882. [10] Приказ Минпромэнерго РФ от 14.06.2005 № 119 «О минимальном размере собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии граждан». – БНА, № 28, 11.07.2005. [11] Бакаев А.С. Бухгалтерские термины и определения. – М.: Издательство «Бухгалтерский учет», 2002. [12] СНТ «Парусное» и ВРООИ «Импульс» – лица юридические ("хозяйствующие субъекты"), деятельность по продаже электроэнергии – экономическая, а потому суд – арбитражный. Но мы с Вами ведь помним о единообразном применении законов всеми судами Российской Федерации. [13] Позволим себе и в дальнейшем пользоваться этим, хоть и не действующим, но правильным по сути термином. [14] Комплектная трансформаторная подстанция. [15] Выявить хищение энергии ввиду отсутствия у Правления СНТ права досмотра садовых участков практически невозможно. Эта проблема камнем висит на шее каждого СНТ. [16] Информационный бюллетень ФСТ РФ, № 22, 15.08.2005. [17] Напр., см.: Афанасьев О.Н. Садовод и закон. Практический комментарий к Федеральному закону «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». – М.: Издательство «Ось-89». 2003. С. 34 – 36. [18] Исх. № 1-03/130 от 29.12.2005 г.(Добавление) . [quote:Владимир Путинка]Delo v tom chto dogovor na vodu oformliali na odnogo iz vishedhih sadovodov[/quote] Про воду не понял. Какой договор? Кого с кем? Откуда берете воду?(Добавление) [quote:Владимир Путинка]K tomu ge u nas propali vse dokumenty! A u nih polniy nabor. [/quote] Еще Ломоносов говорил, что если где-то убыло (у Вас), то в другом месте прибыло (у них). [quote:Владимир Путинка]T.e. vi hotite skazat chto i po ZemliamOP oni hodit k svoim uchastkam ne smogut?[/quote] Если они вышли (или исключены) из членов СНТ, то категорически заявляю: Вы вправе запретить им и проход, и проезд. Но у них остается неотъемное священное конституционное право обратиться в суд и... в течении эдак 5-10 лет (если Вы, конечно, проявите смекалку) требовать установления сервитута. Если недоверяеете моему мнению: насчет запрета пользования ЗОП нечленам была статья (заметка) в "6 сотках", написанная адвокатом. Называлась "Запретить должникам проезд". Поищу вырезку. Сообщу номер.

Nashi ZOP privatezirovanni v 1995 godu. Togda zakona 66 ne bilo. Voda u nas ne zakonniaia- prosto proburena skvagina bez dokumentov. I voobshe ka mogno nazivat Zemli obzheko polzovaniia kolektivno-sovmestnoy sobstvennostu kogda oni prinadlegat odnomu urlicu?

**Predsedatel** » Пн мар 12, 2007 22:15

Владимир Путинка Вам домашнее задание: перечитать 10 раз Закон 66-ФЗ. [quote:Владимир Путинка]Togda zakona 66 ne bilo. [/quote] Статья 2. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона. 2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам. [quote:Владимир Путинка]prosto proburena skvagina [/quote] Где пробурена? [quote:Владимир Путинка]bez dokumentov[/quote] Тогда о каком "договоре", оформленном на какого-то садовода, Вы говорите? [quote:Владимир Путинка]I voobshe ka mogno nazivat Zemli obzheko polzovaniia kolektivno-sovmestnoy sobstvennostu kogda oni prinadlegat odnomu urlicu?[/quote] "Коллективно-совместная" собственность - это дикое порождение Закона РСФСР "О земельной реформе" 1990 года. На таком праве земли предоставлялись колхозным и кооперативным (к которым по Закону "О кооперации в СССР" относились с/т) организациям. Однако такое право подразумевает участие во владении такими землями только такого человека, который состоит (является членом) данной организации. Т.о., исключен (выбыл) - утратил право на участие в ЗОП. Владимир Путинка! Жестче надо с нечленами! Так, чтобы они почувствовали, что членом быть лучше - можно проехать по дороге, тепло, светло, жажда не мучает...

Вот посмотрим когда они (новое СНТ) на меня в суд подадут и отсудят ЗОПы и электролинию в долях ссылаясь на конституцию. Видимо на Вас пока не подавали

**Predsedatel** » Вт мар 13, 2007 18:09

Владимир Путинка Вы - суд проиграете. Хороший юрист - нет. Поищите тут, на форуме, какого-нибудь спеца по некоммерческим юрлицам - СНТ и другим смежным вопросам.

Мухину? Чтоли

**Predsedatel** » Вт мар 13, 2007 21:00

Нет. Эта мадам "специализируется" на "той" от Правления стороне баррикад.

Nuzhen li SNT genplan?

Кто сейчас на конференции