Требуют спилить ель!

**Bomari** » Пн мар 12, 2007 17:50

На нашем участке еще со времен деда стоит роскошная, здоровая, красивая ель. Ей лет 60. Стоит себе, радует глаз, никому не мешает, тем более, что растет в конце участка, у забора. Соседи, построили дом и теперь требуют спилить дерево, так как боятся, что когда-нибудь ель упадет на их дом. Если мы не спилим сами - угрожают какими-то мерами. У нас там плодовые деревья, пеплица.. И вообще мы любим эту ель! Как быть?

Если она растёт ближе 4 метров от забора необходимо убрать по уставу. Пусть пилят за свой счёт.

**Predsedatel** » Пн мар 12, 2007 22:22

Bomari К Вашему сожалению, они правы. Предыдущий оратор назвал верную цифру - 4 м, но только источником данной нормы является не Устав, а СНиП 30-02-97*, в соответствии с п. 6.7* которого "минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м: ... от стволов высокорослых деревьев-4". Однако, следует учитывать также, не мешает ли (может помешать в будущем) ель электропроводам, может ли угрожать она падением на жилые и хозяйственные объекты. Скорее всего, если Ваши соседи обратятся в суд, последний обяжет Вас спилить дерево.

**Lana.chka** » Пн мар 12, 2007 23:01

1. Подскажите, пожалуйста, где смотреть нормы по строительству, проектированию, насаждениям для деревень (земли поселений)? 2. Какое расстояние от забора до ствола дерева д.б. на землях поселений? 3. И какое расстояние от забора до ствола дерева, если за забором нет соседнего участка, а проходит дорога (соответственно также для земель поселений)? 4. А также какие деревья считать высокорослыми, а какие средними?

**Bomari** » Вт мар 13, 2007 02:23

[quote:Predsedatel]Bomari К Вашему сожалению, они правы. Предыдущий оратор назвал верную цифру - 4 м, но только источником данной нормы является не Устав, а СНиП 30-02-97*, в соответствии с п. 6.7* которого "минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м: ... от стволов высокорослых деревьев-4". Однако, следует учитывать также, не мешает ли (может помешать в будущем) ель электропроводам, может ли угрожать она падением на жилые и хозяйственные объекты. Скорее всего, если Ваши соседи обратятся в суд, последний обяжет Вас спилить дерево.[/quote] Спасибо за ответ. Но тогда возникают другие вопросы: если мы дадим согласие на спил дерева (оно стоит уже лет 70, а дом поставили "под ель", метрах в 20 на самозахваченной земле) , то кто будет пилить и кто возместит нам убытки за сломанные плодовые деревья и теплицу.? И. главное, КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОФОРМЛЕНО? У нас не СТ. у нас старая деревня, которая планировалась еще графом Шуваловым и у всех деревья стоят по периметру участков. Где найти нормативные акты по посадкам и застройкам в старых поселениях?

**Lana.chka** » Вт мар 13, 2007 04:27

у нас старая деревня, которая планировалась еще графом Шуваловым и у всех деревья стоят по периметру участков. Где найти нормативные акты по посадкам и застройкам в старых поселениях?

Вот интересно! Посадим сегодня деревья на 4 м. от заборов (по СНиПам), а лет через 20-30, нас старичков (уже к тому времени) обвинят в несоблюдении норм, вновь принятых, или вообще скажут, что сажать деревья не имели права!? Судить ведь надо по нормам и правилам, действующим на момент посадки? Что Вы думаете по этому поводу, уважаемые юристы? Правда я сомневаюсь, что таковые были 60 лет назад.

На нашем участке еще со времен деда стоит роскошная, здоровая, красивая ель. Ей лет 60.

Я бы боролась, за столь дорогое дерево (как в "памятном", так и в материальном смысле). Bomari, может Вам установить 3 растяжки (треугольником - как для палатки), но очень мощные, они будут препятствовать вырыванию кома. Ведь у елей поверхностная корневая система и их валит ветер, когда корни уже не могут удержать дерево. Или какую-нибудь другую систему придумать с жесткой фиксацией ствола, но главное не у земли, а повыше по стволу. Проконсультируйтесь в каком-нибудь питомнике, я думаю подскажут как грамотнее сделать. Предложите соседям такой компромис. Может тогда они успокоятся. Вот я, например, хочу насажать много сосен на своем участке (45 соток), чтобы был СВОЙ лес. Но сделать надо так, чтобы никто не придрался ни сейчас, ни через десятки лет. Можно ли высаживать лес на землях поселений? Уважаемые юристы.

**Колхозник** » Вт мар 13, 2007 09:58

[quote:Lana.chka]

Вот интересно! Посадим сегодня деревья на 4 м. от заборов (по СНиПам), а лет через 20-30, нас старичков (уже к тому времени) обвинят в несоблюдении норм, вновь принятых, или вообще скажут, что сажать деревья не имели права!?

Нормативы посадки для плодовых деревье, у которых высота кроны в разы меньше, чем у дикорасущих деревьев. У Вас земля с категорией - сельскохозяйственные земли, которая предназначена для выращивания сельхозпродукции, а не сосен. Там где разрешена посадка крупномеров земля имеет другую категорию, минимальный размер участка и ставку налога на землю (гораздо большую). То, что кто-то нарушил правила ведения садоводства, рано или поздно будет иметь последствия и, как правило, скандальные. Поэтому надо поучиться у немцев порядку и ответственности, а не кивать на память. Лично я посадил более 80 елей, сосен, орехов и прочего просто в лесу, гуляю там и получаю удовольствие и ни кому ничего не затенил и ничего не нарушил. Я привел свой пример не для того, чтобы показать какой я хороший, а для того, чтобы было понятно главное - хочешь без нервотрепки проводить время на участке, не делай то, что запрещено и не создавай себе и соседям ненужных проблем.

**Lana.chka** » Вт мар 13, 2007 12:38

чтобы было понятно главное - хочешь без нервотрепки проводить время на участке, не делай то, что запрещено и не создавай себе и соседям ненужных проблем.

Колхозник, я с Вами абсолютно согласна :up:, поэтому и интересуюсь нормами и правилами.

У Вас земля с категорией - сельскохозяйственные земли, которая предназначена для выращивания сельхозпродукции, а не сосен. Там где разрешена посадка крупномеров земля имеет другую категорию, минимальный размер участка и ставку налога на землю (гораздо большую). То, что кто-то нарушил правила ведения садоводства, рано или поздно будет иметь последствия и, как правило, скандальные.

А на каких землях разрешена посадка крупномеров? Где об этом можно почитать? Подскажите пожалуйста. Мне очень надо. В свидетельстве на землю у меня написано: назначение - земли поселений. А в особых отметках указано, что наше муниципальное образование наделяется статусом "сельское поселение". Суммарная площадь моих участков - 45 соток. Я не отношусь к садоводству. Это деревня.

Лично я посадил более 80 елей, сосен, орехов и прочего просто в лесу, гуляю там и получаю удовольствие и ни кому ничего не затенил и ничего не нарушил.

МОЁ УВАЖЕНИЕ ВАМ. Мы с мужем (и с соседями) тоже заботимся о лесе, но в плане чистоты. В соседний лес сбрасывают строительный и прочий мусор. Бытовые отходы вообще сваливают вдоль дороги. Одних армяшек уже застукали (мебельная фабрика или магазин), сфотографировали, заставили загрузить все обратно. Будем привлекать их к ответственности. Садоводы (за деревней есть садоводческое товарищество), уезжая со своих участков, не довозят свои пищевые отходы до контейнеров в городе, сбрасывают по дороге. Из соседних деревень (которые ближе к городу) сваливают мусор в нашем лесу. Но не пойманы. Короче, извините меня, но иначе не скажешь: "Где живут, там и срут". Весной собираемся сами организовывать вывоз этого мусора, ставить таблички. Поможет ли?

**Колхозник** » Вт мар 13, 2007 13:52

Lana.chka ! Приятно общаться с людьми, которые бережно относятся к окружающему нас миру. Полагаю, что через определенное время дойдет до всех, что насрать, перешагнуть и дальше срать пройдет. Но необходимо воспитывать у людей культуру и ужесточать требования к таким негативным поступкам, как в Америке - за выброшенную сигарету из автомобиля штраф 500 $. По сельским поселениям я не смогу Вам ответить конкретно, поскольку занимаюсь только вопросами по садовым, дачным и огородническим объединениям. Но на этом сайте опытные юристы и специалисты, которые полагаю ответят поподробнее. Единственно есть требования по посадкам вдоль воздушных электролиний и посадки вдоль дорог и проездов, поскольку это общественные земли и необходимо согласовывать с местной админитрацией. Полоса отчуждения, например для садовых объединений, от леса 15 метров. Для уродов, которые выбрасывают мусор в лес я планирую заказать щиты и поставить в этих местах, а текс следующий: "Не превращай Россию в помойку, а себя в быдло" /Гаврила Цуцурон/ "Если ты моральный урод, иди в лес, вали мусор, ломай деревья, мсти природе за то, что она родила такого выродка" /Гаврила Цуцурон/

**Bomari** » Вт мар 13, 2007 17:21

[quote:Lana.chka]

у нас старая деревня, которая планировалась еще графом Шуваловым и у всех деревья стоят по периметру участков. Где найти нормативные акты по посадкам и застройкам в старых поселениях?

Вот интересно! Посадим сегодня деревья на 4 м. от заборов (по СНиПам), а лет через 20-30, нас старичков (уже к тому времени) обвинят в несоблюдении норм, вновь принятых, или вообще скажут, что сажать деревья не имели права!? Судить ведь надо по нормам и правилам, действующим на момент посадки? Что Вы думаете по этому поводу, уважаемые юристы? Правда я сомневаюсь, что таковые были 60 лет назад.

На нашем участке еще со времен деда стоит роскошная, здоровая, красивая ель. Ей лет 60.

Я бы боролась, за столь дорогое дерево (как в "памятном", так и в материальном смысле). Bomari, может Вам установить 3 растяжки (треугольником - как для палатки), но очень мощные, они будут препятствовать вырыванию кома. Ведь у елей поверхностная корневая система и их валит ветер, когда корни уже не могут удержать дерево. Или какую-нибудь другую систему придумать с жесткой фиксацией ствола, но главное не у земли, а повыше по стволу. Проконсультируйтесь в каком-нибудь питомнике, я думаю подскажут как грамотнее сделать. Предложите соседям такой компромис. Может тогда они успокоятся. Вот я, например, хочу насажать много сосен на своем участке (45 соток), чтобы был СВОЙ лес. Но сделать надо так, чтобы никто не придрался ни сейчас, ни через десятки лет. Можно ли высаживать лес на землях поселений? Уважаемые юристы. [/quote] Лана! Спасибо за понимание, мы действительно любим это роскошное дерево, оно всегда с нами, т.к. она (ель) старше нас всех. Насчет растяжек - это вряд ли, нереально, да и некрасиво. А вот узнать правила обращения с такими старыми посадками в старых поселениях пока так и не удалось. Ведь должны же быть какие-то док-ты! Ответьте кто знает, где искать?

**Predsedatel** » Вт мар 13, 2007 17:32

[quote:Bomari]У нас не СТ.[/quote] Предупреждать надо было! Забудьте все, что я Вам сказал. Эти СНиП для СНТ. [quote:Bomari]оно стоит уже лет 70, а дом поставили "под ель", метрах в 20 на самозахваченной земле[/quote] Там проблемы с регистрацией (легализацией) дома? В этом случае ставить вопрос о спиле дерева преждевременно. [quote:Bomari]которая планировалась еще графом Шуваловым [/quote] Хороший довод для суда - "историко-культурное наследие". Но любые доводы надо подтверждать документально. А это, случайно, не те Шуваловы, которые еще и князья Воронцовы? [quote:Bomari]если мы дадим согласие на спил дерева [/quote] Никто не говорил о Вашем согласии. Это ОНИ должны решить вопрос с экологическими органами (МПР). Я бы вообще рекомендовал Вам занять такую позицию: "Если соседи считают, что ель якобы нарушает их права, они вправе обратиться в суд (это их неотъемлемое священное конституционное право). Когда придет пристав с и/л, вот тогда и спилим".

**Bomari** » Вт мар 13, 2007 17:46

[quote:Predsedatel][quote:Bomari]У нас не СТ.[/quote] Предупреждать надо было! Забудьте все, что я Вам сказал. Эти СНиП для СНТ. [quote:Bomari]оно стоит уже лет 70, а дом поставили "под ель", метрах в 20 на самозахваченной земле[/quote] Там проблемы с регистрацией (легализацией) дома? В этом случае ставить вопрос о спиле дерева преждевременно. [quote:Bomari]которая планировалась еще графом Шуваловым [/quote] Хороший довод для суда - "историко-культурное наследие". Но любые доводы надо подтверждать документально. [quote:Bomari]если мы дадим согласие на спил дерева [/quote] Никто не говорил о Вашем согласии. Это ОНИ должны решить вопрос с экологическими органами (МПР). Я бы вообще рекомендовал Вам занять такую позицию: "Если соседи считают, что ель якобы нарушает их права, они вправе обратиться в суд (это их неотъемлемое священное конституционное право). Когда придет пристав с и/л, вот тогда и спилим".[/quote] Спасибо большое! Я так поняла, мне лучше ничего не делать, а ждать их действий? Да, они построили дом на самовольнозахваченной земле, заняли пожарный проезд и кое-что еще (8 соток!) и теперь оформляют эту землю и дом. Требуют спилить ель и подписать Акт межевания. Вы человек опытный, подскажите на какие ПРАВИЛА я могу сослаться? Где найти какой-нибудь офиц. документ?

**Predsedatel** » Вт мар 13, 2007 17:56

[quote:Predsedatel]подписать Акт межевания[/quote] Ничего не подписывайте. [quote:Bomari]ничего не делать, а ждать их действий? [/quote] Лучшая защита - нападение. Итак, посмотрим: [quote:Bomari]заняли пожарный проезд и кое-что еще (8 соток!) [/quote] Пишите письма! Обратитесь с жалобами в Госпожарнадзор МЧС РФ (в Москву) о нарушении Вашими соседями Правил пожарной безопасности. Жалобу спустят вниз, но отношение к ней будет посерьезней. Обратитесь в Роснедвижимость МЭРТ РФ (в Москву) с жалобой на самозахват земельного участка. Обратитесь в Госархстройнадзор "Вашинской" области (это орган субъекта РФ) с жалобой на самовольную постройку. Обратитесь в Адмтехнадзор "Вашинской" области (тоже) с жалобой на нарушение благоустройства (именно такое слово!). И каждый раз копию в прокуратуру области и Губернатору области! Там такое начнется, что будет уже не до Вашей ёлки. Касательно "правил" не могу конкретно помочь. Просматривайте ВСЕ СНиПы, которые регулируют строительство в ПОСЕЛЕНИЯХ (их очень много). Такого единого документа, как для СНТ, для поселений нет. Кроме того, наверняка, есть ТСН (территориальные строительные нормы) Вашего региона, различные областные законы и т.п.

**Lana.chka** » Ср мар 14, 2007 02:25

[quote:Колхозник]Для уродов, которые выбрасывают мусор в лес я планирую заказать щиты и поставить в этих местах, а текс следующий: "Не превращай Россию в помойку, а себя в быдло" /Гаврила Цуцурон/ "Если ты моральный урод, иди в лес, вали мусор, ломай деревья, мсти природе за то, что она родила такого выродка" /Гаврила Цуцурон/[/quote] Колхозник! У меня тоже есть соображения по этому поводу. Предлогаю это вынести в отдельную тему, дабы не путаться здесь "под руками"::rolleyes24.gif::

**Lana.chka** » Ср мар 14, 2007 04:50

Создала тему "Помочь лесу высказаться (или выругаться)" ::smile24.gif:: Добро пожаловать!

Требуют спилить ель!

Кто сейчас на конференции