Юридический форум для землевладельцев

Кто может объяснить, НАДО ЛИ в свете нового подхода к дачной амнистии от 03/10/07 регистрировать свидетельство о праве собственности СНТ на земли общего пользования? Дискуссия на форуме на эту тему закончилась в 2006 году, когда сроки регистрации перенесли на 01/01/2010. Что же теперь, садоводов от этой ахинеи освободили, а а Садоводства - нет?<br>И как можно передать кому-то те земли, за которые СНТ регулярно платит налоги?<br>Для справки: наше Садоводство по решению Райсовета в 1993 г. получило земли в "собственность", в 1995 г. постановлением Главы районной адмигистрации к нему добавили 2 Га в "постоянное пользование".

как звучит формулировка в свидетельстве?

То что в постоянном пользовании, скорее на праве постоянного бессрочного пользования. Ну, желательно, лучше это делать переоформить.

необходимо до 01.01.2008 года и распространяется это только на юридические лица, имеющие землю на праве бессрочного пользования. До указанного срока они обязаны срочно переоформить землю в собственность или в аренду по своему усмотрению. <br>

С мая месяца данное правило не распространяется на садоводческие, огорднические и дачные некоммерческие объединения граждан, согласно ФЗ "О совершенствовании некоторых законодательных актов РФ в части деятельности органов местного самоуправления...." (как=-то так закон называется, я к сожалению, на память не помню. Отдельной статьей вносятся изменения в действующий ЗК РФ, где вопрос о срочности переоформления снимается с указанных субъектов.

С одной стороны, с землей можно не торопиться. Однако в большинстве случаев имущество общего пользования (дороги, как инженерный линейный объект, водо и энергохозяйство, сторожки и т.п.) де-юре бесхозно. До 2010 его надо оформить - если иметь ввиду офрмление в долевую/совместную собственность. А это сделать невозможно без оформления кадастрового плана.
М-да-а-а ... дилемка ...

С одной стороны, с землей можно не торопиться

Скажите мне пожалуйста, а что, в нашей жизни есть какой-то другой вариант кроме как оформления общей земли (о.з.) в собсвенность?
У нас весь участок под СНТ - 15га. Я интересовалась постоянно у тех, кто сделал уже землеустроительное дело на общие земли. Расценки (приблизительные конечно): 2004г 500т.р. (расстояние от Москвы-80км, та же площадь); 2006г 800т.р. (Волоколамский р-н, та же площадь); 2008г. 1500т.р. (прикидочный расчёт одного из руководителей фирмы по землеустроительным работам). Вы думаете, что ограничение на расценки, которое было принято, остановит рост стоимости этих работ?

tas46 писал(а):

С одной стороны, с землей можно не торопиться

Скажите мне пожалуйста, а что, в нашей жизни есть какой-то другой вариант кроме как оформления общей земли (о.з.) в собсвенность?

Проблема в том, в чью собственность оформлять: собственность юрлица, или совместна/долевая собственность граждан? На настоящий момент 66-ФЗ предусматривает оформление ЗОП в собственность юрлица. Но ведь тогда и созданную на средства граждан инфраструктуру придется оформлять в собственность юрлица.
Получается - отъем собственности.

На настоящий момент 66-ФЗ предусматривает оформление ЗОП в собственность юрлица.

Спасибо за оперативный ответ.
З-н принят в 98г.
Два ммента:
- правоустанавливающий документ: Постановление администрации р-на о передаче земель СТ в коллективно-совместную собственность в 94г.
- Устав реорганизованного СНТ гласит: " 1.Садоводческое некоммерческое товарищество "Авангард" создается в результате реорганизации и является правопреемником Садоводческого товарищества "Авангард", созданного Решением Краснопресненского исполкома г. Москвы от 03.10.1990 № 3634, Устав которого зарегистрирован Постановлением Главы Администрации Волоколамского района Московской области от 04.02.1993"
"1.4. Члены Садоводческого некоммерческого товарищества владеют земельными индивидуальными участками на праве собственности; земли общего пользования принадлежат товариществу на праве собственности как юридическому лицу". "1.5. Общее имущество, приобретенное или созданное садоводческим некоммерческим товариществом для общего пользования за счет целевых взносов является совместной собственностью его членов."
Можно ли сейчас в суде оспорить положение "общие земли в собственность юр. лица?". И если "да", то оформляются земли в общую совместную собственность, а имущество в общую долевую.
Спасибо.

tas46 писал(а):З-н принят в 98г.

Принят то он в 98-ом, а положение о передаче ЗОП в собственность юрлица появилось только в конце 2006-го - редакция Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ (дачная амнистия). А в редакции Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ предоставлялся выбор: либо собственность юрлица, либо совместная.

- правоустанавливающий документ: Постановление администрации р-на о передаче земель СТ в коллективно-совместную собственность в 94г.

Каких земель: всех, включая участки граждан, или общего пользования?
А свидетельство о собственности на ЗОП есть?

"1.4. Члены Садоводческого некоммерческого товарищества владеют земельными индивидуальными участками на праве собственности; земли общего пользования принадлежат товариществу на праве собственности как юридическому лицу". "1.5. Общее имущество, приобретенное или созданное садоводческим некоммерческим товариществом для общего пользования за счет целевых взносов является совместной собственностью его членов."

Глупость написана в Вашем Уставе. Не может земля принадлежать одному лицу, а сооружение на ней другому. Как Вы себе это представляете? Например, здание правления принадлежит на праве совместной собственности гражданам (членам СНТ), а земля под ней - юрлицу СНТ "ХХХ"? Такую якобы собственность зарегистрировать невозможно.

Постановление администрации р-на о передаче земель СТ в коллективно-совместную собственность в 94г.

у юрлица не бывает коллективно-совместной собственности.
значит земля у садоводов

Устав реорганизованного СНТ гласит: " 1.Садоводческое некоммерческое товарищество "Авангард" создается в результате реорганизации и является правопреемником Садоводческого товарищества "Авангард",

посмотрите начиная отсюда
http://pokrovka.net/content/viewtopic.php?p=32612#32612
http://pokrovka.net/content/viewtopic.php?p=33131#33131

nikimara писал(а): Проблема в том, в чью собственность оформлять: собственность юрлица, или совместна/долевая собственность граждан? На настоящий момент 66-ФЗ предусматривает оформление ЗОП в собственность юрлица. Но ведь тогда и созданную на средства граждан инфраструктуру придется оформлять в собственность юрлица.
Получается - отъем собственности.

Если даже и оформите ЗОП в собственность юрлица (что ОООчень чревато в будущем страшными последствиями для садоводов), это не значит, что имущество надо оформлять тоже в собственность юрлица.

Вы путаете эти понятия.
В соответствии с ГК РФ и земельным кодексом земля под строениями и та часть, которая необходима для их эксплуатации (проходы, проезды, и т.д.) остается в собственности владельцев недвижимого имущества. земля была ранее выделена гражданам для совместного пользования.

В этом случае садоводы остаются хозяевами земли под недвижимым имуществом.
Те же объединения, которые получили землеотводы после введения ФЗ 93 - ФЗ, который признает регистрацию земель только за юридическим лицом, имущество в соответствии с ФЗ 66-ФЗ будет принадлежат тому собственнику, на средства которого оно создавалось, если не будет установлено иного соглашением между участниками долевого строительства.

Пока юридическое лицо СНТ не изменит свою ОПФ, оно будет действовать в соответствии с ФЗ 66-ФЗ. ГК РФ и Конституцией РФ.
Если же изменит и выберет другую форму, (как это теперь делается), то следовательно это общество уже не будет зависеть от 66 - ФЗ.
А будет от того законодательства, в соответствии с которым создано его новое лицо.

Сегодня, пока не надо трогать ЗОП вообще. Ждать хороших времен, когда будет ясность в законодательстве на предмет оформления ЗОП в садоводческих объединениях.

Разницы большой в той или иной форме собственности, кроме разумеется частной собственности юридического лица нет.

1. Закон (п. 2 ст. 244 ГК) различает два вида общей собственности: долевую и совместную. К долевой относится собственность, при которой определена доля каждого из ее участников, к совместной - собственность без определения долей.
В совместной собственности общность имущества выражена в большей степени, чем в долевой. Объясняется это тем, что отношения между участниками совместной собственности (между супругами, членами фермерского хозяйства и т.д.) носят куда более доверительный и стойкий характер, нежели отношения между участниками долевой собственности, которые могут быть достаточно далеки, а то и чужды друг другу. Сказанное, однако, не означает, что в совместной собственности вообще нет долей. Различие здесь состоит в том, что при долевой собственности доли каждого из ее участников, как правило, определены заранее, в то время как при совместной собственности доли определяются лишь при разделе или выделе общего имущества, т.е. при прекращении отношений совместной собственности либо для всех, либо для части ее участников. При этом доли как при долевой, так и при совместной (при указанных выше обстоятельствах) собственности предполагаются равными, если иное не установлено законом или договором (см. п. 2 ст. 245; п. 2 ст. 254; п. 3 ст. 258; п. 2 ст. 259 ГК; ст. 39 Семейного кодекса).
В конечном счете от самих участников общей собственности зависит, какую установить собственность на имущество - долевую или совместную.

Бухгалтер писал(а):

nikimara писал(а): Проблема в том, в чью собственность оформлять: собственность юрлица, или совместна/долевая собственность граждан? На настоящий момент 66-ФЗ предусматривает оформление ЗОП в собственность юрлица. Но ведь тогда и созданную на средства граждан инфраструктуру придется оформлять в собственность юрлица.
Получается - отъем собственности.

Если даже и оформите ЗОП в собственность юрлица (что ОООчень чревато в будущем страшными последствиями для садоводов), это не значит, что имущество надо оформлять тоже в собственность юрлица.

Вы путаете эти понятия.
В соответствии с ГК РФ и земельным кодексом земля под строениями и та часть, которая необходима для их эксплуатации (проходы, проезды, и т.д.) остается в собственности владельцев недвижимого имущества. земля была ранее выделена гражданам для совместного пользования.

В этом случае садоводы остаются хозяевами земли под недвижимым имуществом.
Те же объединения, которые получили землеотводы после введения ФЗ 93 - ФЗ, который признает регистрацию земель только за юридическим лицом, имущество в соответствии с ФЗ 66-ФЗ будет принадлежат тому собственнику, на средства которого оно создавалось, если не будет установлено иного соглашением между участниками долевого строительства.

Пока юридическое лицо СНТ не изменит свою ОПФ, оно будет действовать в соответствии с ФЗ 66-ФЗ. ГК РФ и Конституцией РФ.
Если же изменит и выберет другую форму, (как это теперь делается), то следовательно это общество уже не будет зависеть от 66 - ФЗ.
А будет от того законодательства, в соответствии с которым создано его новое лицо.

Сегодня, пока не надо трогать ЗОП вообще. Ждать хороших времен, когда будет ясность в законодательстве на предмет оформления ЗОП в садоводческих объединениях.

Разницы большой в той или иной форме собственности, кроме разумеется частной собственности юридического лица нет.

1. Закон (п. 2 ст. 244 ГК) различает два вида общей собственности: долевую и совместную. К долевой относится собственность, при которой определена доля каждого из ее участников, к совместной - собственность без определения долей.
В совместной собственности общность имущества выражена в большей степени, чем в долевой. Объясняется это тем, что отношения между участниками совместной собственности (между супругами, членами фермерского хозяйства и т.д.) носят куда более доверительный и стойкий характер, нежели отношения между участниками долевой собственности, которые могут быть достаточно далеки, а то и чужды друг другу. Сказанное, однако, не означает, что в совместной собственности вообще нет долей. Различие здесь состоит в том, что при долевой собственности доли каждого из ее участников, как правило, определены заранее, в то время как при совместной собственности доли определяются лишь при разделе или выделе общего имущества, т.е. при прекращении отношений совместной собственности либо для всех, либо для части ее участников. При этом доли как при долевой, так и при совместной (при указанных выше обстоятельствах) собственности предполагаются равными, если иное не установлено законом или договором (см. п. 2 ст. 245; п. 2 ст. 254; п. 3 ст. 258; п. 2 ст. 259 ГК; ст. 39 Семейного кодекса).
В конечном счете от самих участников общей собственности зависит, какую установить собственность на имущество - долевую или совместную.

Поясните всем, уважаемая Бухгалтер, чем же это ООООчень страшным грозит оформление ЗОП в собственность? Только желательно излагать собственные тезисы не основываясь на один из известных нам сайтов про насекомых.

уважаемая Alexandra, зачем же так подставлять человека?
Татьяна в запале начнёт расписывать отрицательные стороны перехода собственности на ЗОП к юридическому лицу , а Вы сделаете удивлённый вид и скажете , что спрашивали о другом.....
Ваш вопрос:

чем же это ООООчень страшным грозит оформление ЗОП в собственность?

А Татьяна говорила о

Если даже и оформите ЗОП в собственность юрлица (что ОООчень чревато в будущем страшными последствиями для садоводов), это не значит, что имущество надо оформлять тоже в собственность юрлица.

Да - действительно - есть такое опасение.
С чем оно связано.
В первую очередь с ограниченным применением ст 213п3ГК РФ при организации юрлица-СНТ.
Имеем разные собственности: собственность юрлица и собственность садовода.
Членство ( участие) происходит без передачи собственности( земельного участка)
А взаимоотношения собственников - происходят на основе отношения собственности на землю ( в нашем случае).
Тогда юрлицо - собственик ЗОП и инфраструктуры садоводства - не сможет оказывать услуги садоводам не нарушая статус НКО.
Будет мешать право собственности садоводов на их участки.
Второе - как вы себе представляете передачу собственности на инфраструктуру юрлицу?
Платно или бесплатно?
И кто и какие налоги при этом должен заплатить?
При этом нужно представлять , что инфраструктуру ещё нужно ОФОРМИТЬ как имущество.Что тоже не бесплатная операция.
То есть - садовод затратит деньги и подарит их юрлицу?
Тогда третий момент:
Кто ХОЗЯИН юрлица?
На сегодняшний момент этот вопрос усиленно замалчивается, но по аналогии с коммерческими структурами - хозяин =учредитель
Понятие ЧЛЕН(участник) - не раскрывается.
Права члена - есть
Обязанности члена - есть
а вот самого понятия ЧЛЕН СНТ - нет.
отсюда можно сделать вывод , что согласно действующему законодательству , при ликвидации юрлица - члены получат какую то часть вступительного взноса , а между учредителями будет поделено всё остальное имущество юрлица.
или хозяева юрлица - продадут юрлицо вместе с членами - другим лицам.
Имеют право.
Запрета то - нет.
Дальше ситуацию разъяснять или Вы и так всё себе представляете?...

Принципиально - отказ от закрепления имущества (ЗОП и инфраструктуры) за юрлицом и оформление их в долевую собственность садоводов - защита от посяганий рейдеров.

Что Вы! Мы здесб все такие воспитанные люди, что никто никого подставлять не собирается. Я кстати в большей степени спрашивала об опасности оформления ЗОП в собственность юрлица, а не объектов инфраструктуры, которые входят в состав имущества общего пользования, кроме земельного участка. Это другая тема вопроса о которой я НЕ спрашивала. Очень странно, что любезные профессионалы (или любители?) в области правовых наук сами себе задают вопрос, а что же такое юрлицо и кому передается право распоряжения ЗОП в случае ее приватизации. Странно слышать такие вопросы....быть может Вы все-таки еще раз попробуете ответить?