Юридический форум для землевладельцев

На общем собрании СНТ установили с владельцев участков, фактическая площадь которых больше 6 соток, брать членские взносы с "излишков" в 3х кратном размере. Некоторые не согласились с таким решением и письменно заявили о готовности платить взносы пропорционально размеру участка. Наиболее "строптивым" отключили электроэнергию. Мы подали исковое заявление в суд. Узнав об этом председатель пригрозил исключить инициаторов из товарищества, если мы суд проиграем. Чем грозит исключение, если все 20 лет существования СНТ оплата целевых, членских взносов и электроэнергии производилась своевременно?

Прежде всего позвольте отметить, что сбор взносов пропорционально размеру участка - это незаконно. По крайней мере в отношении членских взносов. Отключение электричества тем более. Исключение из состава товарщества грозит в Вашем случае только тем, что Вы будете обязаны заключить договор на пользование объекьами общей инфраструктуры, иными словами, оплачивать целевые взносы, которые в свою очередь должны быть равными с теми, которые оплачивают члены товарищества.

На общем собрании СНТ установили с владельцев участков, фактическая площадь которых больше 6 соток, брать членские взносы с "излишков" в 3х кратном размере.

Данная мера говорит о неверной структуре ( не соответствующей ФЗ-66) членских взносов.
Их величина не зависит от размера участка ( не зависит от количества людей , находящихся на этом участке или не зависит от суммарного времени использования этого участка)

Наиболее "строптивым" отключили электроэнергию

1. Какое право владения собственностью на объекты инфраструктуры и каким документом оно оформлено имеется у юридического лица ( организации) - СНТ?
2 нет права владения - нет права распоряжения
3. если право владения у СНТ отсутствует -можете подать в суд на превышение полномочий должностным лицом СНТ , на незаконное распоряжение не принадлежащей юрлицу собственностью и на незаконную предпринимательскую деятельность НКО СНТ в части транспортировки и сбыта энергии

Чем грозит исключение, если все 20 лет существования СНТ оплата целевых, членских взносов и электроэнергии производилась своевременно?

Нарушением ваших конституционных прав в части лишения вас вашей части общей собственности

Вы будете обязаны заключить договор на пользование объекьами общей инфраструктуры

СНТ , как НКО не имеет права на заключение Коммерческих договоров как сторона ПРОДАЮЩАЯ услуги.
ОИ содержится ЧЛЕНАМИ СНТ. Вне зависимости от числа членов , содержание ОИ распределяется на ЧЛЕНОВ СНТ. Получение дополнительных средств на управление и обслуживание данного имущества с нечленов - рассматривается как неуставная ( противоречащая статусу НКО) деятельность. Неуставная коммерческая деятельность для НКО не разрешена.

Kommandor писал(а):

Вы будете обязаны заключить договор на пользование объекьами общей инфраструктуры

СНТ , как НКО не имеет права на заключение Коммерческих договоров как сторона ПРОДАЮЩАЯ услуги.
ОИ содержится ЧЛЕНАМИ СНТ. Вне зависимости от числа членов , содержание ОИ распределяется на ЧЛЕНОВ СНТ. Получение дополнительных средств на управление и обслуживание данного имущества с нечленов - рассматривается как неуставная ( противоречащая статусу НКО) деятельность. Неуставная коммерческая деятельность для НКО не разрешена.

C какой стати договор на пользование объектами общей инфраструктуры является неуставной деятельностью? Какие проблемы в том, что СНТ получит за это деньги? Получат доход, заплтят налоги, а остальное пустят на развитие той же инфраструктуры.

Роберт Полсон
Узнав об этом председатель пригрозил исключить инициаторов из товарищества, если мы суд проиграем.

А не проще ли переизбрать председателя? Зачем Вам такой безграмотный распорядитель ваших общих финансов и хозяйства?

Роберт Полсон
Чем грозит исключение, если все 20 лет существования СНТ оплата целевых, членских взносов и электроэнергии производилась своевременно?

Вы заключите договор на пользование инфраструктурой. Казалось бы и головной боли будет меньше - не надо ходить на собрания, но при этом Вы лишитесь возможности влиять на процесс принятия решений, а беспредел будет множиться. Не проще ли провести "просветительскую" работу, начав, например с закона "О садоводческих, огороднических и дачных объединений граждан"?

C какой стати договор на пользование объектами общей инфраструктуры является неуставной деятельностью? Какие проблемы в том, что СНТ получит за это деньги? Получат доход, заплтят налоги, а остальное пустят на развитие той же инфраструктуры.

Смотрите - два момента:
1 договор на пользование объектами общей инфраструктуры - для членов товарищества ( при условии , что инфраструктура в собственности организации) - это НОНСЕНС.
Члены и так обязаны содержать собственность организации на членские взносы
2 Для нечленов - такой договор нужен
но его осуществлению мешает статус НКО.
Такой договор может быть реализован в безвозмездной форме , но это никого не интересует.
Купля-продажа не являются уставной деятельностью НКО

Какое право владения собственностью на объекты инфраструктуры и каким документом оно оформлено имеется у юридического лица ( организации) - СНТ?

Пока даже не утвержден общий план СНТ в уточненных границах, а по поводу других документов не в курсе. Пока еще не настолько допекли, чтобы поднять инертную массу на борьбу с председателем. Беда в том, что никто не рвется на это место.
А пока ппредседатель (кстати, юрист) решил заключить на "излишки" договор аренды (даже с теми, кто уже оформил их в собственность!!!). Существуют ли какие-то нормативные документы, регламентирующие размер арендной платы. Или опять на собрании будет шабаш на тему "ату их, захватчиков!" Помогите советом.

Какое право владения собственностью на объекты инфраструктуры и каким документом оно оформлено имеется у юридического лица ( организации) - СНТ?

Пока даже не утвержден общий план СНТ в уточненных границах, а по поводу других документов не в курсе.

СНТ - это организация.
Организация подобного рода не имеет ни плана ни границ.

Чтобы окончательно сориентироваться в ситуации нужно знать ответы на следующие вопросы:
Для того, чтобы оформить излишки в собственность по ФЗ-93 требуется разрешение(подтверждение) правления и/или муниципальных властей? (Каким образом они были оформлены в собственность?)
Вы собираетесь/уже оформили в собственность свои излишки земли?
Ваш участок подпадает под действие ФЗ-93?
Проводили-ли Вы межевание своего участка? и если нет, то:
Каким образом председателю-юристу стало известно об излишках площади? Какими ДОКУМЕНТАМИ это подтверждается?
По поводу аренды:
Речь видимо идет об аренде ЗОП (других земельных участков товарищество сдавать не имеет права!)... Судя по всему в Вашем случае право на ЗОП не зарегестрировано на СНТ, а поэтому сдать их в аренду (заключить юридически чистый договор аренды) - НЕЛЬЗЯ!

элеватор писал(а):Вы собираетесь/уже оформили в собственность свои излишки земли?
Ваш участок подпадает под действие ФЗ-93?
Проводили-ли Вы межевание своего участка? и если нет, то:
Каким образом председателю-юристу стало известно об излишках площади? Какими ДОКУМЕНТАМИ это подтверждается?

История с приватизацией длинная.Еще в 2002г. проводили межевание(830 кв.м).Но на тот момент не было местного законодательства , да и собрание было против.Под ФЗ-93 попадаем. Но у нас крайний участок. По ген.плану 1987г. рядом должна была проходить пожарная дорога. Но наше правление "забыло" про то, что там находится наш участок и поставило общественный забор и элект. столб. В 2006г. проводилось определение уточненных границ всего СНТ и каждого участка в отдельности. У председателя есть копия зем.плана моего участка (показывал-814кв.м.). Мне глав.архитектор района сказал, что без утвержденного общего плана (где нет несуществующей по жизни дороги) никто не утвердит план . А общий план до сих пор утвердить не удалось.

элеватор писал(а):Речь видимо идет об аренде ЗОП (других земельных участков товарищество сдавать не имеет права!)... Судя по всему в Вашем случае право на ЗОП не зарегестрировано на СНТ, а поэтому сдать их в аренду (заключить юридически чистый договор аренды) - НЕЛЬЗЯ!

А в каком документе ЭТО прописано? Это ЗОП. Председатель требует предложения в письменном виде. (Ксати, электроэнергию подключил).
Кто знает, если площадь участка по 2-м замерам разнится, снова надо проводить межевание? Очень не хочется идти на поклон к председателю за подписью.Разрешение общего собрания на пользование "излишками" было.

Разрешение общего собрания на пользование "излишками" было.

Превышение полномочий общим собранием.
Оно вправе разрешить пользоваться , но не вправе разрешить приватизировать лишнее.

В 2006г. проводилось определение уточненных границ всего СНТ и каждого участка в отдельности.

Вы все выдавали нотариально-заверенные доверенности на проведение землеустроительных работ и формирование землеустроительного дела своих участков?

Еще в 2002г. проводили межевание(830 кв.м)

Если участок в течение двух лет после проведения межевания не был зарегестрирован в Рег. палате, то внесенные в гос. кадастр сведения о нем аннулировались и были исключены из ГКН. (ст.24. п.4 ФЗ о гос. кадастре)

У председателя есть копия зем.плана моего участка (показывал-814кв.м.).

И вы уверены что эта картинка является официальным документом?

Мне глав.архитектор района сказал, что без утвержденного общего плана (где нет несуществующей по жизни дороги) никто не утвердит план

Земельные вопросы вне компетенции упр. архитектуры. Там только справку об обременениях выдают.
У Вас в товариществе, скорее всего, поводилось установление и согласование внешних границ товарищества и определение границ ЗОП, а не границ индивидуальных участков.
Для того, чтобы оформить уточненную площадь своего участка по ФЗ-93, Вам неубходимо узнать, какова это процедура в Вашем районе. (Обратитесь за справкой о необходимых для этого документах в регистрационную палату). Только после того, как у Вас будет этот список, Вы сможете определиться в своих дальнейших действиях. Если хотите зарегестрировать участок большей площади - Межевание придется проводить обязательно.
А если для того, чтобы председатель и правление Вам не препятствовали - нужно пооплачивать взносы в тройном размере - то может это и имеет смысл, хотя и не соответствует действующему законодательству. Зато те кому не досталось лишней земли будут довольны, а Вы достигнете своей цели. А размер и способ уплаты взносов можно менять каждый год и даже чаще.

А в каком документе ЭТО прописано? Это ЗОП

До тех пор, пока права на ЗОП не зарегестрированы - это по меньшей мере спорная территория. И, что именно ЭТО? То что нельзя сдавать в аренду то, что Вам (СНТ) не принадлежит? (Поинтересуйтесь в Рег.палате перечнем документов, необходимых для регистрации договора аренды земельного участка).

[

Вы все выдавали нотариально-заверенные доверенности на проведение землеустроительных работ и формирование землеустроительного дела своих участков

Обмер участка проводили вообще в наше отсутствие. Никакой доверенности мы не выдавали. Некоторые сразу же договаривались с землемерами на оформление своих участков в собственность.Они,наверно,выдавали.

поводилось установление и согласование внешних границ товарищества и определение границ ЗОП, а не границ индивидуальных участков.

Так и было. Но при этом уточнялись границы, по крайней мере ,крайних участков.
У председателя копия моего земельного участка с подписью и печатью землемера (имеет право на такие работы).
Спасибо за участие и советы. В понедельник-суд.

Еще раз обращаюсь с просьбой помочь советом, как отбиться от предложения взять "излишки" площади в аренду (в уставе такой пункт есть).
Намеченный суд не состоялся ппо причине "болезни" председателя.Перенесли аж на сентябрь. А в июле - общее собрание. Председатель пообещал "устроить нам". Пока ЗОП не оформлены в собственность СНТ. Но к собранию -все может быть. Мы понимаем так, что преседатель хочет заломить такую цену за аренду, что 3-х кратный размер от членских взносов покажется нам детской игрушкой.
От нас потребовал до 21 июня предложения в письменном виде. Даже от тех, кто уже приватизировал эти излишки - с его же подписью. Конечно, это блеф, игра на нервах. Но как быть тем, у кого они пока не оформлены. Это более 10 участков.
ОЧЕНЬ нужна помощь!!!

Роберт Полсон писал(а):Еще раз обращаюсь с просьбой помочь советом, как отбиться от предложения взять "излишки" площади в аренду (в уставе такой пункт есть).

Нет самого объекта аренды. Для того, чтобы сдать участок в аренду необходимо, чтобы он находился в собственности у потенциального арендодателя. Т.е., не только все земли общего пользования должны быть оформлены в собственность, но и предполагаемый к аренде участок должен быть выделен особо и поставлен на кадастровый учет. В вашем же случае ни ЗОП, ни этот участок не оформлены никак. Следовательно, не существует самого предмета аренды. Кроме того, все договора аренды подлежат обязательной государственной регистрации.

Обратитесь в Районную Рег. палату и возьмите перечень документов, необходимых для регистрации договора аренды. Покажите этот список председателю (лучше на общем собрании) и предложите заключить договор аренды, как только он предоставит все необходимые документы. Также скажите, что, попутно, лично проследите, чтобы законность была соблюдена, а товарищество уплачивало все необходимые в этом случае налоги. - Это охладит пыл Вашего председателя - а Вы ничем не рискуете, т.к. для получения свидетельства регистрации прав на ЗОП требуется не меньше года (а в Вашем случае, по моему- намного больше).
Требуйте ЗАКОННОГО оформления излишков в аренду - и Вам пойдут на уступки, а там и до суда время дойдет. Кстати по какому именно вопросу суд? Какие требования Вы предъявляете.
ВАЖНО - не подписывайте никаких договоров не посоветовавшись с юристом. Берите образец договора на рассмотрение.
Доведите до сведения общего собрания, что им принадлежит только ИХ земельный участок, что ЗОП недооформлены их границы и площадь - не определены, а распоряжаться бесхозными участками, даже в границах товарищества они не имеют права, т.к. такие участки, согласно земельного кодекса - попадают в государственный фонд - и в Вашем случае, подпадают под ФЗ 93 (невозможно выделить отдельный участок). Бесхозными участками распоряжается Администрация муниципального образования.

И еще: Напишите в районную кадастровую палату заявление, что Вы не согласны с предложенными председателем границами ЗОП (приложите свой вариант обмера - выполненный в 2003 г.). Оставьте у себя второй экземпляр этого заявления с отметкой о принятии.