Как можно прирезать землю к существующему участку?

**GREAKLY** » Ср окт 18, 2006 00:05

Доброе время суток, СИТУАЦИЯ: Имеется участок 15 соток (ИЖС, земли поселений) с жилым домом и надворными постройками в пгт Вырица, Ленинградской области. С двух сторон участок окружен улицами (он - угловой), с третьей - соседи (другой такой же участок) с четвертой - лес, растущий прямо от забора. Ширина лесополосы метров 200-300, после чего начинаются другие участки. Участок (и дом) находятся в общей долевой собственности у двух собственников (дядя и племянник). Доли 2/3 и 1/3 соответственно. Сособственники между собой хотя и не на ножах, но особо и не дружат. Никакого соглашения/договора о выделении долей в натуре (проще говоря, что - кому) у них никогда не было. Межевание также не проводилось. ВОПРОС: В имеющейся ситуации существует ли возможность прирезать к участку кусок леса, и, если да, то каким образом (юридически) это можно сделать? Дело в том, что сосед (участок которого непосредственно примыкает к вышеописанному) уже несколько лет назад прирезал себе соток 5-7 леса, и, как он говорит, зафиксировал это юридически. Как зафиксировал - объяснить не в состоянии, однако, землей этой он с успехом пользуется и никто его не трогает. Из разговора с соседом, общения с другими соседями и активного чтения интернета у меня сложилось следующее видение вариантов, как можно юридически оформить подобную "прирезку": 1. Обратиться в районную/поселковую администрацию с просьбой передачи земли в долгосрочную аренду с правом последующего выкупа. В заявлении упирать на то, что "...живем здесь давно, народу много (родители & дети сособственников), все не помещаемся, и.т.д.". Словом, бить на жалость. 2. Неформально (читай, дать взятку) договориться с местной администрацией и дальше действовать как в пункте №1 (писать заявление). Вполне возможно, что пункт №1 сам по себе не возможен без пункта №2. Иначе говоря, без взятки землю не дадут. 3. Сначала "внаглую" прирезать землю, а после провести межевание и объявить ее (землю) своей. При всей экзотичности данного варианта, он, похоже, достаточно часто применяется в Московской области (сужу по дискуссиям в Интернете). Единственное условие - площадь прирезанного участка не должна быть больше 1/2 площади всего участка. Иначе говоря, если, в моем случае, прирезать соток семь, а после провести межевание, то эту "неожиданно всплывшую" прирезку мне зафиксируют как собственность, после уплаты какого-то сбора (или штрафа). Что-то вроде, "...как нехорошо получилось, но раз уж так сложилось, то деваться некуда..." НУЖЕН СОВЕТ: Сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с данной проблемой (прирезка земли), и, если да, то каким образом это юридически регулируется (нормативные акты, практика, и.т.д.) Заранее огромное спасибо.

**ZUCKtm** » Чт окт 19, 2006 19:17

GREAKLY Необходимо выяснить категорию земли, занятой лесом. Съездите в местное лесничество, сходите в отдел Роснедвижимости. Если это Гослесфонд, то нечего и думать получить эту землю в собственность по амнистии (Земельный кодекс РФ, статья 27, п. 5, подпункт 2), можно только взять в аренду у лесхоза. Если земли поселений, то оформить излишек в собственность по амнистии можно при условии согласования границ с местной администрацией и при условии, что окончательная площадь земельного участка не будет превышать предельную норму для данного вида разрешенного использования. Нормы для ИЖС устанавливаются местными властями.

**GREAKLY** » Чт окт 19, 2006 21:09

Большое спасибо за совет. Этот лес - земля поселений, так что лесхоз здесь не при чем. Подскажите, а что делать в случае, если при межевании местная администрация откажется подписывать Акт о согласовании границ? Что будет более эффективно: пытаться договариваться неформально или обращаться в суд? Есть ли уже практика разбора подобных "амнистийных" дел или я рискую оказаться первым? Как подобные вопросы (отказ местной администрации подписывать Акт) решаются на практике? Правильно ли я понимаю, что в свете ФЗ-93 и общих тенденций дачной амнистии порядок моих действий для оформления прирезки должен быть такой: 1. Ставлю забор вокруг дополнительных 6-ти соток (похоже, безопасный минимум в ЛО. Если взять больше - то можно ненароком выскочить за максимальные 0,25 га, определенные для дачного строительства). 2. Провожу межевание. 3. Пытаюсь получить подпись представителя органа местного самоуправления (ПОМСа) на Акте согласования границ земельного участка (с остальными соседями проблем не ожидается). 4. Если подпись ПОМСа получить удается, то дальше все более-менее просто и понятно. 5. Если подпись ПОМСа получить не удается, то потихоньку пользуюсь этой прирезкой 15 лет (или меньше; смотря от какого момента считать), параллельно собирая всевозможные бумажки касательно того, как активно я ей пользовался (забор поставил, лес расчистил, дорогу подвел, сарай построил и.т.д). По прошествии 15-ти лет подаю в суд с требованием признать мое право собственности по праву пользования (земля была выморочена (брошена), я подобрал, обрабатывал, и.т.д.). Правильно ли я мыслю? Кстати, если с двух сторон участка улица, то кто должен подписывать Акт согласования границ земельного участка с той стороны? Все тот же ПОМС или кто-то другой? Как они удостоверятся, что я часть улицы (она - заросшая и глухая) под себя не подгреб? И последнее. Есть ли какие-то законные (!) способы/лазейки, как легально обойтись без подписи ПОМСа на Акте согласования границ земельного участка? Например, я им официально (заказным с уведомлением) послал приглашение поучаствовать в действе, а они не пришли. Или что-нибудь в этом роде. Еще раз заранее спасибо.

**ZUCKtm** » Пт окт 20, 2006 18:40

Границу необходимо будет согласовать со всеми смежниками - Вашими соседями и местной администрацией со стороны земель общего пользования (дороги и лес). Администрация, конечно, запросто может отказаться согласовать границу со стороны леса, мол, самозахват. Насчет 15 лет - не могу точно сказать. Вы знаете, какие законы будут у нас к тому времени? Извещения о вызове на согласование, конечно, можете послать (2 раза, кстати), но мне кажется, из этого ничего не получится. Явятся, напишут отказ в Акте согласования, и все. [q]пытаться договариваться неформально[/q] Вот что Вам может помочь;)

**GREAKLY** » Вс ноя 26, 2006 14:54

To ZUCKtm Спасибо за совет. А почему посылать извещение местной администрации о вызове на согласование надо дважды? Кроме того, кто-то на форуме писал, что границы определены с точностью 10-20 метров. То есть, если прирезать даже по 10 метров с двух сторон участка (с остальных двух - соседи) по всему периметру (у меня 5Х3) то уже получится 9 лишних соток. И самозахватом это не будет (границы-то определены примерно, и "захват" укладывается внутрь погрешности). Это так?

**ZUCKtm** » Вт ноя 28, 2006 15:30

А почему посылать извещение местной администрации о вызове на согласование надо дважды?

Методические ренкомендации по проведению межевания объектов землеустройства: 14.3. При неявке на процедуру согласования границ кого-либо из вышеуказан-ных лиц или отказе от участия в процедуре согласования границ (непредставление мотивированного отказа в согласовании границы) в акте согласования границ фикси-руется их отсутствие или отказ от участия в процедуре согласования границ, а по гра-нице объекта землеустройства проводится предварительное межевание. В течение тридцати календарных дней этим лицам направляются повторные уве-домления с указанием срока явки для согласования или предоставления мотивирован-ного отказа в согласовании границ по результатам предварительного межевания. В случае неявки в течение указанного срока или непредставления мотивированного от-каза в согласовании границы, границы объекта землеустройства считаются установ-ленными.

Кроме того, кто-то на форуме писал, что границы определены с точностью 10-20 метров.

Не понял, о чем Вы. Границы Вашего "самозахвата" юридически не определены вообще никак. А границы существующего участка, если проводилось межевание, для сельских поселений определяются со средней квадратической погрешностью 0,2 метра. А погрешность вычисления площади существующего участка 15 соток для сельских поселений будет равна 27 кв. м (п. 16.2 тех же методических рекомендаций). Вывод такой. ИМХО другого пути для оформления прирезки, кроме как договориться с администрацией, нет.

**GREAKLY** » Чт ноя 30, 2006 12:35

ZUCKtm Спасибо за советы. Когда я говорил про точность определения границ, я имел в виду, что "...лесоустройство имеет точность - ну допустим в среднем ... 10-20 метров. итого допустимый разлет +- 10-20 метров. Т.е. в пределах 20-40 метров границы леса и участка могут несовпадать. Обращаемся в орган местного самоуправления и просим уточнить границы участка через межевание. Уточняем, корректируем генплан..." (Copyright Толик) Применимо ли это к моей ситуации (лес входит в земли поселений), или подобное применимо только в том случае, когда участок находится на грацице НП и ЛЕСА, относящегося к лесфонду?

**ZUCKtm** » Чт ноя 30, 2006 13:32

GREAKLY Неприменимо. Говоря о точности 10-15 метров, имеются в виду предельные допустимые погрешности при контроле межевания границ, смежных с землями лесного фонда. Для земель поселений (ваш случай) эти цифры составляют 0,4-0,6 м (мет. рекомендации по межеванию, п. 15.2).

**GREAKLY** » Чт ноя 30, 2006 14:04

ZUCKtm Еще раз спасибо за рекоммендацию. Глупый вопрос: Если я назначу межевание на вечер пятницы перед Новым Годом неужели кто-то из местной администрации явится? :-)

И еще вопрос: в случае неявки представителей ОМС на межевание первый раз, должен ли я выдерживать 7-дневный срок при отсылке второго извещения? "В методических ренкомендациях" написано, что второе уведомление должно быть направлено в течение 30-ти дней. Означает ли это, что между получением второго извещения ПОМСами и датой повторного согласования должно опять пройти не менее 7-ми дней? Или в данном случае повторное согласование может быть назначено (теоретически) хоть на следующий день после получения ПОМСами извещения? Проще говоря, мой план такой: назначаю межевание на 16:00 29-го декабря. Скорей всего ПОМС не явится по причине празднования НГ. Тем же вечером мчусь на почту и высылаю уведомление о повторном согласовании, назначенном на 9:00 9-го января (понедельник после Рождества). В местную администрацию письмо попадет числа 4-5-го. Опять же, маловероятно, что кто-то явится 9-го утром по причине легкого отходняка от праздников. Соответственно, получаются две неявки, что и требовалось доказать. Как Вы думаете, сработает? Кстати, когда согласование назначено на определенное время, сколько положено ждать появления сторон: 15-ть минут, час, полдня? После какого времени (из практики) можно подписывать акт о неявке? Заранее спасибо.

**ZUCKtm** » Чт ноя 30, 2006 21:05

Уважаемый GREAKLY. Теорема: наше государство поиметь нельзя. (Наоборот - пожалуйста, но это тема отдельного разговора). Доказательство. 1) ИМХО ни один здравомыслящий начальник отдела Роснедвижимости никогда не утвердит материалы межевания, если границы объекта землеустройства не были согласованы с местной администрацией, пусть в деле будет хоть десять уведомлений о вручении извещения. Зачем им подставлять себя? Да, Роснедвижимость - федеральная структура, от ОМС не зависит, но такое я не могу себе представить. Будут тянуть до бесконечности, придираясь к каждой запятой, или просто отпишутся ссылкой на п. 14.4 Методических рекомендаций. 2) Ну, даже если получите Вы эту землю в обход администрации. И что дальше? У администрации может вырасти на Вас здоровенный зуб. К примеру, захотите Вы начать строительство. Уже на стадии получения разрешения могут начаться самые разные проблемы. Да мало ли что! Ссориться с нашим государством - безнадежная затея. 3) Пункт 13 тех же рекомендаций: "Извещения, адресованные юридическим лицам, органам государственной власти и органам местного самоуправления, вручаются полномочным должностным лицам." Вы отправляете извещение заказным письмом с уведомлением. Вы можете представить себе почтальона, прорывающегося на прием к главе, дабы вручить ему извещение, или, к примеру, сутки ждущего под дверью, когда глава вернется из какой-то поездки? Я - нет. Почтальон просто отдаст под расписку письмо секретарю или в общий отдел, а вовсе не уполномоченному должностному лицу. Причина для отказа в утверждении дела. Полагаю, вышеуказанных доказательств достаточно. Вывод: с администрацией лучше дружить, нежели пытаться обойти ее в корыстных интересах.

**GREAKLY** » Пт дек 01, 2006 02:44

ZUCKtm Насчет п.2 - согласен полностью. Что касается п. 1 и 3, то не совсем. Если Роснедвижимость откажется регистрировать, то можно попробовать заставить их это сделать через суд. Но я не думаю, что они будут горой стоять в этой ситуации. Какое дело отделу Роснедвижимости, находящемуся в крупном областном городе, до ОМС из маленького поселка? Ни подчиненности, ни денег. Так зачем копья ломать? Тем более, что судить-то будут их, а не МА... А что касается п.3, то здесь я с Вами полностью не согласен. Секретарь или общий отдел отчасти для того и существуют, чтобы получать корреспонденцию для должностных лиц. Если его (извещение) приняли, расписались и присвоили входяший номер, то этого должно быть достаточно. Если по каким-то причинам письмо внутри учреждения не дошло до адресата, это уже не моя проблема. По крайней мере у нас суды на это так смотрят. А у Вас это как-то по другому? Главное, я, в принципе, не против договариваться. Просто не совсем понимаю каким образом. Как Вы посоветуете, что лучше, еще до начала всего процесса идти на прием к Главе Администрации и объяснять ситуацию или договариваться по месту с тем, кто приедет на межевание? Кстати, кто обычно приезжает как законный представитель МА? Ведь не сам же Глава?

Как можно прирезать землю к существующему участку?

Кто сейчас на конференции