Дом в собственности. Оформляем в собственность землю одновре

На протяжении 29 лет наша семья пользуется землёй и домом, купленным в 1978 году в посёлке лесников «Дружный» у одного из лесников (небольшой сруб с прилегающим участком ок.10 соток, которой мы всё это время фактически пользовались). Оформить покупку официально мы тогда, в советское время, не могли, но лесничество не возражало против нашего проживания там. Это продолжалось 29 лет, а в 2005 году посёлок «Дружный» (Наро-Фоминский район МО) перешёл в ведение сельсовета и стал называться д.Рождество, улица Дружная. В этом же году мы решили узаконить своё пребывание там, то есть официально зарегистрировать свой дом и землю. В Атепцевской администрации сказали, что мы должны через суд решить вопрос о признании права собственности на дом, а потом решать вопрос о земле. 23 июня 2006 года мой отец получил решение суда о признании за ним права собственности на жилой дом №б/н, лит. А, а, 1, расположенный по адресу: Московская область, Наро-Фоминский район, с/п Атепцево, деревня Рождество, улица Дружная. 18.08.2006 года Главой с/п Атепцевское на основании вынесенного решения суда было вынесено постановление о присвоении дому номера 3 и внесении соответствующей записи в похозяйственную книгу. Примерно в этот же период времени наш сосед Тремасов В.И. также начал решать через суд свой вопрос о праве собственности на половину соседнего дома (№4) и прилегающий участок земли. Местная администрация сказала и нам и им, что так как земля никогда никому не выделялась, то решать вопрос по земле надо через суд. Соседи первые замерили землю, да так, что себе «отхватили» 22,5 сотки, а нам оставили «огрызок» ок. 7 соток. Не дожидаясь решения суда Тремасов в наше отсутствие установил забор, отрезав часть нашей земли под острым углом (в результате чего наш участок стал представлять собой какую-то немыслимую геометрическую фигуру), а также нарушил требования СанПиН в части соблюдения требований по расстоянию от стены жилого дома до забора (теперь это фактически 70 см). Кроме того, замер земли был сделан с нарушениями: не существует акта согласования границ с соседями, нет ни нашей подписи, ни подписи соседа с другой стороны – Горюнова А.Т. (владельца второй половины дома №4). Поговорить с Тремасовыми у нас не было никакой возможности: они от нас буквально скрывались, не появляясь там. При случайной встрече два месяца назад Тремасовы отказались перемерять свой участок и убирать забор. Из-за незаконных действий Тремасова В.И. мы теперь не можем правильно замерить и зарегистрировать свою землю, т.к. категорически не согласны с его границами. Во-первых, задняя часть участка срезана под острым углом, а, Во-вторых, боковой забор приближен к нашему дому до 70 см, что нарушает все нормы СанПиН. Мы обратились в местную администрацию, которая «по непонятным причинам» заняла заняла более чем странную позицию в этом вопросе. Она теперь ссылается на то, что Тремасов В.И. уже замерил землю и мы «должны договариваться с ним лично». И это несмотря на решение суда о незаконности их требований: Решением Нарофоминского городского суда от 21 июня 2006 года Тремасову В.И. было отказано в иске о признании права собственности на самовольно захваченный земельный участок (22,5 сотки). Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в своём заседании от 24.08.2006 года оставила без изменения решение Нарофоминского городского суда от 21 июня 2006 года, а кассационную жалобу Тремасова В.И. – без удовлетворения. Мы обратились с иском в суд с требованием убрать незаконно установленный забор. Судья на предварительной беседе 12 марта с.г., на которую другая сторона (соседи Тремасовы) и представители сельской администрации Атепцевское так и не явились, сказал нам, что, в принципе, мы не имеем права подавать в суд на незаконно установленный забор, т.к. сами не являемся собственниками земли. Получается замкнутый круг: стать собственниками земли мы не можем, т.к. не можем её нормально замерить из-за чужого забора, а потребовать убрать забор не можем, так как не являемся собственниками земли. Где выход?

**Толик** » Сб мар 17, 2007 18:28

Подайте иск об определении порядка пользования земельным участком или о восстановлении границ земельного участка. В обоснование будете предъявлять документы БТИ раз уже дом закрепили они должны у вас быть. Там ситуационный план должна быть приблизительная площадь и схема участка. от нее и можно оттолкнуться при условии, что там был зафиксирован ранее существовавший порядок. Что касается отказа в признании права собственности соседу, то тут нада изучать причину отказа,а не сам факт отказа. Вобщем нужно нанять юриста. написать грамотно иск. Назначать землеустроительную экспертизу.

Добрый день, Толик! Благодарю Вас за совет, но ситуация несколько сложнее. При установлении судом права собственности на дом судья давал запрос в БТИ только по поводу экспертизы дома. Только дома, без привязки к земле. Так они и сделали. То есть, как Вы понимаете, нигде ранее существовавший порядок зафиксирован не был… Кроме того, не совсем понятно, а зачем мне назначать землеустроительную экспертизу? Чтобы доказать, что нарушены требования СанПиН и забор к моему дому поставлен на расстоянии 70 см? Меня поражает вообще вся ситуация: забор установили незаконно, а я теперь не могу его снести самовольно (как нарушающий мои права), а только по суду. А оставить забор и пригласить замерщиков, чтобы они намерили тот участок земли, который я хочу, я не могу, т.к. хочу большую территорию, чем мне «позволил» своим незаконным забором сосед Тремасов. Я ведь не могу сделать в заборе дыру и просить замерщиков не обращать на забор внимания, а мерить так, как я хочу, правильно? Что касается причины отказа в признании права собственности соседу, то здесь ситуация такова: Сосед Тремасов в 1987 г. получил ордер на право занятия кв.1 в доме 3 на семью (в 2004 г. была изменена нумерация и дому присвоен номер 4) и просил признать за ним право собственности на квартиру и прилегающий земельный участок в порядке приватизации. Представитель Атепцевской с/А и Администрации Наро-Фоминского района не возражали против приватизации квартиры, но считали требования о приватизации земельного участка не основанными на законе, т.к. спорный земельный участок никогда не выделялся истцу и членам его семьи. В итоге Нарофоминский суд отказал Тремасову в праве на землю «за недоказанностью пользования землёй». А вот обоснование Мособлсуда (цитирую):: «Отказывая в удовлетворении требований о признании права собственности на земельный участок и летнюю кухню, суд исходил из того, что спорный земельный участок истцу и членам его семьи не предоставлялся, т.е. оснований, предусмотренных ст.20 ЗК РФ для признания права собственности на спорный земельный участок не имеется. С учетом того, что летняя кухня возведена самовольно, на не принадлежащем истцу земельном участке, суд отказал в удовлетворении требования о признании права собственности на указанное строение в соответствии со ст.222 ГК РФ. Судебная коллегия находит выводы суда основанными на материалах дела и не противоречащими требованиям закона. Доводы кассационной жалобы основываются на наличие права пользования земельным участком, которое в судебном заседании не доказано. Право собственности на квартиру признано в порядке приватизации занимаемого по договору найма жилого помещения, а не как на жилое строение, возведённое истцом на отведённом для этих целях земельном участке. С учётом изложенного, кассационная жалоба подлежит отклонению как не основанная на материалах дела и противоречащая требованиям вышеуказанных норм материального права».

**Толик** » Вс мар 18, 2007 12:44

Ну значит у соседа приватизированна квартира, а не жилой дом. Соответственно вопрос приватизации земли решить ему будет затруднительно. Что и доказало судебное решение. Скорее всего он хотел приватизировать земли БЕСПЛАТНО, а администрация готова была предоставть землю за ПЛАТУ. В этом и был спор между ними. С другой стороны он использует некий земельный участок и чтобы заставить его освободить нужен иск от местной администрации (врятли они на это пойдут) им гораздо проще получить за землю деньги. Думаю они сейчас решат вопрос мирно и полюбовно. Что касается вашего участка. Законность или не законность установки забора должен решать уполномоченный орган. Соответственно вы можете жаловаться в различные инстанции на соседа либо обратиться с иском в суд. Как вам разъяснили в суде вопрос о сносе забора невозможно поставить,т.к. вы не можете доказать что эта земля ваша. Поэтому я и предложил вам подать иск об определении порядка ПОЛЬЗОВАНИЯ земельным участком. Зачем нужна экспертиза? А как вы будете доказывать, что забор от вашего дома стоит на 0.70 м. Или вы думаете что суд вам на слово поверит?Второй вопрос а какова общая площадь вашего участка? Может у вас сейчас больше, чем должно быть. Что касается БТИ. Скорее всего схема участка в плане БТИ может послужить доказательством, что забор стоял на другом месте. конечно если там это отражено. Итог. Мерить геодезисты ваш участок с ваших слов за забором не будут. доказательство не законности установки забора еще нужно поискать. Проверка вашего и соседского участка на соответствие тех или иных норм через экспертизу. Если снести забор соседа можно нарваться на неприятности связанные с возмещением вреда. А значит нужно или мерить то что осталось либо судиться пока не поздно. Ибо в эту минуту сосед уже проплачивает деньги за приватизацию земельного участка. А при таком раскладе администрация будет против вас, т.к. возвращать деньги никому неохота. С учетом "позиции" местной администрации о которой вы писали мне кажется что принципиально он вопрос уже решил. Значит ему осталось только оформить землю через выкуп, что соответствует закону.

А почему же мы должны подавать иск об определении порядка ПОЛЬЗОВАНИЯ земельным участком, если никакого СОВМЕСТНОГО пользования участком не было? Мы пользовались своим участком, но тут сосед Тремасов самовольно его "урезал". Может, всё-таки нам надо подавать уточнённый иск (сейчас в иске только про снос незаконно установленного забора) об установлении факта нашего пользования землёй размером 10 соток? Соседи (естественно. не Тремасов, а все остальные) готовы выступить свидетелями на нашей стороне. А? И вот тут уже суд назначит ту самую экспертизу и будем проводить её по суду ... Но вот как приостановить возможно совершаемую сейчас соседом Тремасовым у администрации с/п Атепцевское покупку намеренной им земли 22,5 сотки, если судья отказал в ходатайстве?.. P.S. Схема участка в плане БТИ не сможет послужить доказательством, что забор стоял на другом месте, потому что там это не отражено...

**Толик** » Ср мар 21, 2007 23:50

Естественно сейчас не нужно подавать новый иск, а необходимо уточнить исковые требования. Иск о порядке пользования потому что вы не собственник участка. Можно подать иск об восстановлении границ земельного участка. Факт использования вами участка 10 соток вам предстоит доказать, а не подавать иск об установлении данного факта. Что касается ваших свидетелей то что они ответят на вопрос а как вы определили что у соседки 10 соток? Обычно суд назначает экспертизу по ходатайству одной из сторон, т.к. за нее нада платить. Что касается приостановления оформления, то можете подать ходатайство о наложении запрета на оформление (регистрацию) земельного участка Тремасова до окончания судебного дела. Главное грамотно обосновать почему вы это простите. Думаю юрист вам это сможет грамотно сформулировать.

**Юстас** » Ср апр 18, 2007 10:52

Если у Вас нет никаких документов, подтверждающих Ваше добросовестное пользование этим участком с конкретными размерами ( план БТИ, квитанции об уплате налогов, откуда ясна величина площади, выписка из похозяйственной книги лесхоза, совхоза,колхоза и пр.), то единственный путь - к местной администрации со ссылками на статьи 34,35 Земельного кодекса - побыстрее закрепить правообладание участком, прилегающим к дому- по местным нормам, а они у администрации должны быть. Ответом на Ваше заявление должен быть проект ЗУ, в котором и учтут при Вашем упоминании 70см, превратив их в 1м. Если предложенная площадь не будет Вас устраивать по величине, остаётся просить дополнительную в аренду или выкуп. В заявлении необходимо требовать приостанов оформления участка соседом, так как согласование границ с землепользователями( а не правообладателями) ЗУ по нормам должно проводиться. Конечно, если есть свидетели того, что Вы являетесь пользователем. Толик прав, надо спешить.

Дом в собственности. Оформляем в собственность землю одновре

Кто сейчас на конференции