Про проезд.Очень важно

**Белоснежка** » Вт апр 10, 2007 01:56

Здравствуйте. Вопрос такой: дом по ½ находиться в общей долевой собственности, земля на данный момент в пользовании и пока не принадлежит ни одному из собственников. Приватизация земли начата. На стороне соседки по дому находятся ворота, которыми раньше мы без проблем пользовались для различных нужд так как на нашей стороне нет возможности сделать ворота (не хватает метров), а сейчас вдруг соседка перестала открывать ворота, высадила прямо за воротами цветы, забетонировала пруд ( ей так подсказали, чтобы мы не претендовали на проезд через ее участок). Проезд через ворота нам по-прежнему нужен. Вопрос: может ли суд при рассмотрении отдать проезд в ее личную собственность (которым она кстати не пользуется) и имеет ли она право не открывать ворота, или проезд все же через ворота должен быть общим? Как этого добиться? Большое спасибо.(Добавление) "дом по 1/2; находиться в общей долевой собственности"

**Борисыч** » Пт апр 13, 2007 15:28

[q]может ли суд при рассмотрении отдать проезд в ее личную собственность[/q] Поскольку [q]земля на данный момент в пользовании и пока не принадлежит ни одному из собственников[/q] то, суд, естесственно, такого решения не примет. О сервитуте по этой же причине тоже речи быть не может. Поэтому остаётся: 1. Договориться по-мирному. 2. Если невозможно, то, я так понимаю (раз начата приватизация со всеми сопутствующими мероприятиями), согласования границ вы друг другу не подпишете, а при наличии заявленных споров земельные участки на кад. учёт не поставят. Тогда остаётся подавать иск об определении порядка пользования земельным участком. Не исключено, что до этого потребуется решить вопрос о реальном разделе дома. 3. Если споров по внутренней границе (между вами) нет, и если приватизацией вы занимаетесь вместе с соседкой, закреплять участок в собственность по частям, а затем подавать иск об установлении сервитута для обеспечения доступа на свой участок. 4. Как вариант - закреплять участок в общую долевую собственность (т.е. без установления внутренней границы между собственниками), а иск об определении порядка пользования (или о разделе, включая требование о сервитуте) подавать после этого. Примечание к вариантам 3 и 4 - ИМХО, земельные споры лучше решить до закрепления в собственность. [q]или проезд все же через ворота должен быть общим?[/q] Я бы сказал так - проезд совсем необязательно должен быть общим, но при его необходимости (и отсутствии возможности организовать со стороны Вашего участка), Вы имеете право решить это в судебном порядке. P.S. А какая ширина Вашей стороны? Вроде как по нормативам (в Вашем случае с имеющимся домом) для доступа на участок ширина проезда должна быть не менее 3 м.

**Белоснежка** » Сб апр 14, 2007 22:38

Борисыч здравствуйте. Как раз сейчас (я не так наверное выразилась в вопросе) идет приватизация закрепляющая землю по внешней границе в общую собственность. Ширина проезда, как я читала, должна быть не менее 3,5 м. У нас с нашей стороны стоит гараж ширина где-то 2,8 м и рядом калитка и все. Проезд нам необходим и раньше мы им пользовались для выкачки сливной ямы. А сейчас соседка не хочет открывать ворота. А скажите имела ли она права прямо за воротами на проезде строить пруд, бетонировать, сажать там цветы - т.е теперь при всем желании не проехать. Но тут встает вопрос - тогда для чего там ворота , если не она н мы ими не пользуемся. Можно ли эту ситуацию обыграть как-то в нашу сторону? Спасибо.

**Борисыч** » Пн апр 16, 2007 02:58

Здравствуйте, Белоснежка. [q]имела ли она права прямо за воротами на проезде строить пруд, бетонировать, сажать там цветы[/q] На такой вопрос, не зная детально ситуацию, однозначно не ответить. Доступ на свой участок у Вас, как я понимаю, есть. Пруд с цветником она соорудила внутри своего фактически сложившегося пользования, по границам которого (пользования) споров нет. Нежелание пускать через свой участок, пусть даже и связанное с нарушением устной договорённости - вполне обычное дело, раньше хотела - теперь расхотела. Причин может быть много - например, проезд машины с отходами жизнедеятельности доставлял ей беспокойство, не позволял продуктивно использовать свою землю и т.д. [q]для чего там ворота , если не она н мы ими не пользуемся[/q] Опять же, если это её ворота, то и право её - пользоваться ими или нет. Мало ли что мы в своей жизни имеем, но не пользуемся? [q]Можно ли эту ситуацию обыграть как-то в нашу сторону?[/q] Как говорится, "папитка-не питка"(Л.Берия) Если серьёзно, то, конечно, попробовать можно, но гарантии Вам никто не даст. Про такой путь я как раз и писАл в своём предыдущем посте: определять порядок пользования земельным участком (в судебном порядке, если по другому никак) до закрепления в собственность, либо, уже после регистрации прав, определение порядка пользования или раздел (т.е. образование минимум двух независимых частей) с требованием предоставления права ограниченного пользования чужим земельным участком (он же - сервитут). Тем более что ГК РФ не ограничивает требование сервитута только лишь необходимостью проезда (прохода) - ст. 274, п.1: "Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, ... а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута." В свою очередь, при определении порядка пользования, разграничиваются, так сказать, интересы собственников внутри общего участка, при этом часть участка может входить в интересы обоих (или больше) сторон, как необходимая для каких-либо нужд. Основное отличие между этими двумя понятиями: при разделе возникают новые объекты недвижимости (земельные участки), права на которые подлежат регистрации в установленном порядке; определение порядка пользования, наоборот, право общей собственности на зем. участок не прекращает и регистрации не подлежит.

**Белоснежка** » Вт апр 17, 2007 01:38

Спасибо за консультации Борисыч. Попробуем последовать Вашему и Л.П.Берия совету

Про проезд.Очень важно

Кто сейчас на конференции