Межевание

**Малик** » Вт апр 24, 2007 13:46

Добрый день дамы и господа! Пожалуйста, помогите разрешить вопрос. Мы хотим отмежеваться от соседей. Землеустроитель пояснил, что сначала необходимо сделать геодезию всего участка, а затем уже межевание. Для проведения геодезии всего участка необходимо предоставить документы о госрегистрации права на весь участок. У нас земля в долевой собственности: по 1/2 у меня и у соседа. Сосед отказывается предоставлять даже копию свидетельства на вторую половину участка, которая необходима геодезистам для проведения землеустроительных работ. А без него мне геодезию не делают. Как быть в таком случае? Может есть способ обойтись без документов строптивого соседа и сделать геодезию всего участка без него?

**Толик** » Вт апр 24, 2007 16:12

Без его согласия вы не имеете права в одностороннем порядке далать раздел участка. А соответственно и мерить участок нужно только с участием соседа. Как альтернатива если он делиться не хочет подать исковое заявление в суд о разделе участка.

**Виктор2006** » Вт апр 24, 2007 18:44

у нас другая сторона (доли по 1/2) несколько лет назад без нашего ведома, спроса и подписи сделала кадастровое дело. захотела и сделал. за свой счет. никто не мешает. документа о гос.регистраици может и не быть , если доли возникли до 1998 года - даты введении закона №122 о гос.регистрации недвижимости. согласно этому закону эти "старые права" (ст.6) признаются юридически действенными (но какой-то, конечно, иной документ быть должен), а сама регистрация носит заявительный характер, т.е. не обязательна. хочу - регю долю, хочу - не регю. регистрация потребуется, если захотите перераспределить, подарить долю или продать. а вот раздел участка или порядок пользования участком/домом определяется в суде. согласия соседа будет не нужно - лишь бы пришел в суд или расписался на повестке.

**Юстас** » Вт апр 24, 2007 18:47

Если я правильно понял, кадастрового плана общего участка не существует. Коли Вас устраивает фактическое положение заборов, геодезисты могут оцифровать этот факт, и далее регистрировать эту половину отдельно от соседа. Если он не придёт на межевание - вопрос легко решаемый; если при межевании напишет в акте возражения, тогда суд.При таком подходе не нужна его копия. Если верно то, что написано в начале этой фразы.

**Толик** » Вт апр 24, 2007 22:46

Юстас из вопроса ясно, что участок в долевой собственности. О каком межевании идет речь если участок ОБЩИЙ. Нельзя разделить участок без согласия второго совладельца. Альтернатива принудительный раздел через суд. На весь участок можно делать межевание сколько угодно, но на часть врятли получится. Что касается простоты раздела в суде, то это врятли. В суде просто не бывает. Разве, что мировое соглашение будет. Иные варинаты оычно решаются через экспертизу с представлением различных вариатов раздела участка.

**Малик** » Ср апр 25, 2007 01:34

Спасибо за отклики, господа, однако попытаюсь внести ясность в вопрос. Всё дело в том, что участок 1/2 в собственности у бабушки, которая хочет его подарить моей маме, однако сделать это оказалось не просто, поскольку участок не зарегистрирован в регистрационной палате. Чтобы зарегистрировать его и оформить потом дарственную, как раз и нужно пройти эти семь кругов ада по всем "разрешительным" отделам, включая как раз и геодезию (как оказалось - в первую очередь). А собственник другой 1/2 участка и есть тот самый сосед и по совместительству очень дальний родственник, который против дарственной в пользу моей мамы, и всячески этому препятствует, поэтому не дает никаких документов, даже копий. Поэтому-то мы и не можем оформить дарственную как полагается. У нас есть завещание на первую половину в пользу мамы, однако специалисты утверждают, что само по себе завещание как-то не очень надежно, дарственная лучше. Правильно ли я понимаю, что для оформления дарственной нам без межевания с соседом не обойтись? Если сосед против того, чтобы проводить геодезию, нам необходимо будет обращаться в суд или можно как-то иначе достать копию документов соседа?

**Юстас** » Ср апр 25, 2007 10:10

Толик, о любой собственности можно говорить, если на руках свидетельство о праве собственности. Иначе - пустой звук. А если есть свидетельство, то в нём указана площадь. И почему геодезисты, имея площадь, не могут отцифровать линию существующих заборов и по результатам решить, вписывается ли полученная площадь в пределы, указанные в свидетельстве или нет? В первом случае вопрос решается без соседа, во втором - только в суде.Насчёт того, что в суде просто не бывает - точно.

**Виктор2006** » Ср апр 25, 2007 18:07

2Малик Как сам прошедший через все, что вам только предстоит... Как самый простой выход бабушка пишет простое завещание на вас и вы уже когда-нибудь потом все сами оформите. Если будет оформлять сейчас (трудно говорить не видя комплекта документов, бывает (по газетным статьям информация) люди, имеют на руках лишь завещание, т.е. даже не вступили в наследство и живут годами, не зная, что собственности у них еще пока нет, хотя они думают, что у них что-то есть ... От соседа вообще ничего не нужно, да и дарственной он помешать не может. вообще. никакак. даже в теории. Если у вас есть свидетельство о праве на наследство - то там указана доля. Есть ли еще какие документы - св-во о собственности на землю? старые тех. паспорты бти? и т.п.? Нужно в БТИ заказать новый тех. паспорт - приедут, по мерят, уедут, выдадут паспорт. на все уйдет от полгода и более и денег от 4000 рэ. Кадастровое дело вы и без соседа сделаете, но только на весь общий участок целиком - никаких документов от него не потребуется. Все это сдадите в рег.палату, что бы зарегить долю бабушки. Потом дарственная на вас и снова в рег.палату. После этого у вас будет доля в праве общей собственности и если захотите (без согласия соседа), через мировой суд за 100 рублей + стоимость экспертизы определите порядок пользования или через районный - раздел всего и прекращение долевой собственности, если земля и дом делимые. Да, и сосед вам не сосед - он содольщик, сособственник - владеет долей в общем с вами имуществе и где она эта доля в натуре никто не знает (читайте ГК РФ главу 16). А при межевании общего участка требуется согласие именно соседей, а не дольщиков. Мнение "соседа" вообще не требуется. Даже, в теории, можно 1/2 всех затрат на него повесить. А вообщем - регить надо. Мало ли что, ЦКАД подкрадется или как в Южном Бутово решат лешить вас вашей собственности за подачку или деньги срочно потребуются. Лучше уж сейчас неспеша все регить. Помните, что согласно ФЗ 122 "о гос.регистрации" эта самая регистрация - азм есть "единственное доказательство существования зарегистрированного права"! 2 Толик и все Мировое соглашение лучше людям не советовать, т.к. оно утверждается Определением суда, а не Решением. А в 122 ФЗ написано в ст.28 про именно Решение, да и в ГК написано в ст.10 что-ли про основание возникновения прав именно про Решение суда. Да и в ФРС прийдется тащить все стороны писать заявления о прекращении долевой, а сторона может и непойти (как у меня было из х.з. чего: вредности, глупости или помер или ума лишился и т.п.) и все - вопрос завис. Да и просто про мировое мало, что есть в ГК и ГПК - все, млин, по аналогии.

**Толик** » Ср апр 25, 2007 18:33

Виктор2006 Права у людей уже возникли. Они имеют правоустанавливающий документ на участок. Однако имея по 1/2 доли они не могут договорится ну хотябы о порядке пользования участком. Мировое соглашение о разделе или решение суда о разделе участка даст возможность сторонам зарегистрировать свои половинки отдельно. то и требуется. Для сделки необходимо составить кадастровый план участка. Участок общий. Как заставить соседа провести межевание его собственности если он не хочет этого делать. Он же должен посути согласится с материалами межевания, которые подготовят геодезисты. Врятли он согласится это сделать. Получается дарения не будет, т.к. объкт дарения часток не описан в кадастре. А кадастра не будет без межевания. А межевания не будет без участия и согласия совладельца-соседа. Итог необходимо судиться. Юстас За денюжки геодезисты вам померят и оцифруют хоть красную площадь. Вопрос что дальше делать с этой оцифровкой если процедура межевания не соблюдена. Сосед СОВЛАДЕЛЕЦ участка, а не просто смежный землепользователь. Как вы собираетесь установить границы ЕГО участка если он против.

**Виктор2006** » Ср апр 25, 2007 18:55

Главное тут Закон. например, ГК РФ, разрешающий без согласия содольщика дарить свою долю. И любые нормативные акты, требующие согласия содольщика для совершения дарения другой стороны - ничтожны. Да и распоряжение долевой собственности, согласно ГК, осуществляется по согласия собственников. А является ли измерение границ в натуре - распоряжением имуществом? Имхо, нет. Значит никаких согласий не надо. З.Ы. я не юрист. могу и наврать по незнанию

**Толик** » Ср апр 25, 2007 22:39

Да без проблем пусть тогда пишут договор в простой письменной форме и на регистрацию его подают. Вопрос будет в описании объекта дарения. Скорее всего регслужба попросит кадастровый план. Если им хватит раздела В.1 то тогда все окей.

**Васек** » Чт апр 26, 2007 17:09

Читаю вас и ничего не понимаю. Люди пол дома обкадастрить не могут что-ли? Да кадастровые и регистрационные палаты сейчас регистрируют, что хочешь. Тут не знаешь как этому помешать. В topic.php?forum=14&topic=461 я задавал такой вопрос, так никто ответа не знает. А кадастровые дела шлепаются шутя, подписи рисуются любые и т.п. Главное, болтать соседям поменьше. Знаю реальные результаты, как обычные пенсионеры регистрировали свою отдельную долю меньше 3-х соток в подмосковье, в доме на 10 хозяев, без всяких судов, но с левыми согласованиями. И не меряли они весь участок. А только свой кусок земли и дома. Потом продавали эти куски отдельно через дарение и все О.К. И никто из совладельцев те согласования и дарстенные оспорить не смог через суд. А тут от родственников по реальной дарственной взять, проблема? Никак не пойму в чем проблема-то? Просто на геодезистов денег не хватает, что-ли? Тогда нужны другие геодезисты, подешевле и потолковей.

**Виктор2006** » Чт апр 26, 2007 18:17

2 Васек да мало ли что в жизни бывает. у меня вон, св-во о праве собственности на землю не на долю, а на конкретные сотки, чего в принципе быть не могет. а есть. ошибались в тех далеких годах так оригинально. а с вашей ситуации не понятно почему (на каком основании, пункт и название НПА) используется уведомление через газету, а не почта? Или у вас сельхоз земля?

**Васек** » Чт апр 26, 2007 20:26

Виктор2006 ... ошибались в тех далеких годах так оригинально Я говорил здесь об известных мне случаях оформления общей земли при доме в частную собственность в двух городах Московской области в 2004-2006 году. Как это делалось мне до конца не известно. Я видел только готовые результаты в регистрационной палате и в судебных решениях. Причем еще в одном городе МО за последнее время никому (по словам компетентных людей) не выделяли землю из долей в отдельную кадастровую единицу, если соток было меньше минимальной нормы, указанной под строительство. А в тех двух городах - пожалуйста. Хотя вроде законы одинаковые, но эту минимальную норму по ЗК устанавливают местные власти. И если не установили, то вроде ее и нет. Виктор2006 ...не понятно почему используется уведомление через газету, а не почта? Так иногда проще. И делается это на основании дачной амнистии с середины 2006 года в Московской области. Например, Толик об этом хорошо осведомлен и много писал на сайте. А я знаю только, что суд такое признал. Был спор о том, почему в газете опубликовали один раз, а не два, который закончился ничем. Более того, раньше, когда можно было только через почту, просто рисовались подписи и в акте и все. И никто уведомлений не рассылал или может оба раза посылались по другому адресу. И суд тоже не анулировал дарственную на дом и землю, сделанную после такого акта в силе. Потому, что земля обязательно передается вместе с долей дома, а передачу доли дома никто не оспорил.

**Малик** » Пт апр 27, 2007 04:01

2 Виктор2006. Спасибо за развернутый ответ!!! Но только, правильно ли я понял, что для решения проблемы достаточно просто обратиться в БТИ за новым техпаспортом? И при этом этого документа для Земельного Комитета будет достаточно, чтобы открыть кадастровое дело? Всё остальное понятно. 2 Толик. Порядок пользования участком - не в приоритете. Сосед вообще там не живет и участком не пользуется. Его половиной пользуются какие то ещё более дальние родственники. Вопрос заключается в том, чтобы оформить законно дарственную на участок, находящийся в долевой собственности с соседом, который не хочет свою долю даже регить. Просто валенок (ка). Мне (т.е. бабушке) вообще посоветовали просто прийти к нотариусу и открыть наследство по которому вступить в права на эту вторую долю и всё. И пусть потом сосед сам бегает по судам и восстанавливает свои права на эту долю участка. Поэтому я и в растерянности - что мне делать с этим уродом (соседом). 2 Юстас. Кадастрового плана нет. Есть план участка с примыкающими улицами, дорогами и т.д. Есть так же Свидетельство о госрегистрации права на участок. Доля в праве 1/2. Есть в этом Свидетельстве даже кадастровый номер этого участка, НО в самой Регистрационной палате участок не значится. Как потом объяснили, в 2002 году можно было делать т.н. упрощенную геодезию, только для того, чтобы получить Свидетельство о госрегистрации права. В этом то и проблема, что теперь необходимо заново делать эту долбаную геодезию, только на этот раз самую, что ни есть полную. 2 Васек. Там даже не пол-дома, а 1/4 дома, но 1/2 участка земли. А в геодезии мне сказали приблизительно так, мол, мы, типа, пришлем землемера когда захотите, но Ваши документы могут подвиснуть в Земельном Комитете, поскольку именно там его могут просто не пропустить из-за отсутствия документов на вторую долю. И получится, что заплатив геодезистам, я не получу результат - только через суд. Так что мне даже честно сказали где грабли лежат - вовсе не в кармане геодезистов. Напротив, девочка очень толковая, и способа как выйти из ситуации предложила только два - договориться или по-хорошему (его за шкирку со мной заверять вторую половину у нотариуса); или по-плохому - СУД. Честно говоря, ни один из вариантов не устраивает. Но если не придумаю ничего - придется выбирать второе....

Межевание

Кто сейчас на конференции