Как правильно купить участок в садовом товариществе?

**Alexandra** » Пт сен 28, 2007 16:37

[quote:Kommandor]"Я покупала участок в садоводстве в 2003 году" и чем вы хвастаетесь? Тем что можно оспорить вашу сделку? В постановлении о выделении ( приложение со списками СТ, хранящимися в Архиве) землеотвода - вашей фамилии нет. Следовательно возникнет вопрос о правомочности сделки. Вас признают недобросовестным покупателем, подделавшим документы о праве на собственность. Плакал участок , деньги , труды... вполне реальный вариант. Как вид бизнеса. ВСЁ нужно делать легально. тогда и вариант , что вас "обуют"- минимален. А ссылка , что так все делают - ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ[/quote] Ну так и предоставьте законный вариант решения проблемы. Только вот у Вас ничего не получится, потому что это не-воз-мож-но. А то что говорят, что так все делают....Вы бы поездили не то что по Московской области, но и по регионам бы помотались, и посмотрели бы как обстоит с этим делом в других СНТ - все товарищества, у которых подобная ситуация, действительно ТАК делают. И более того, это не они до этого додумались - местные же представители власти сами же время от времени подкидывают подобные "советы".

**LadaWi** » Вт окт 09, 2007 11:34

"Начало приватизации в самом садоводстве - совершенно не зависит от возможности проводить этот процесс ранее самостоятельно. Незаконно осуществлять сделку по передаче собственности до оформления прав на эту собственность. Незаконно переписывать книжки" КОМАНДОРУ: Я не осуществляла в 2003 году сделку по передаче прав собственности, это была переуступка права ППН (пожизненного пользования и наследования), т.е. один член из товарищества вышел, другой вместо него вступил. Так же до сих пор происходит и "наследование" - дети наследуют право пользования участком, который до сих пор принадлежит администрации района области. Почему незаконно переписывать книжки? В 1988 году гос-во в лице администрации района дало право бессрочного пользования Иванову, а спустя N лет он это право переуступил Петрову. И о правомочности какой "сделки" встанет вопрос в Администрации? Два заявления - один покинул СНТ, другой вступил, новый член СНТ оплатил вступительный взнос. Что здесь незаконного?

**Kommandor** » Вт окт 09, 2007 14:29

[q]Alexandra Ну так и предоставьте законный вариант решения проблемы. Только вот у Вас ничего не получится, потому что это не-воз-мож-но. [/q] То есть Вы - юрист , призываете к незаконному решению проблемы? Весело. Если нет законного разрешения - нужно идти другим законным путём. Почему человек сначала СДЕЛАЕТ , а потом думает - законно это или нет ? Делайте сразу - ЗАКОННО. [q]Вы бы поездили[/q] Вам напомнить ваши слова о том , что каждый зарабатывает как может? У меня и так достаточно информации. Сами понимаете - на сайт обращаются довольно много людей. Да и у самого - участок в людном месте. Наслышан. [q]все товарищества, у которых подобная ситуация, действительно ТАК делают. И более того, это не они до этого додумались - местные же представители власти сами же время от времени подкидывают подобные "советы".[/q] 1. Давайте не будем о всех - судить плохо. 2. Вы ж юрист - почему не пропагандируете законный способ? 3 Вариант законного способа: сведения о пустующих неприватизированных участках направляются в администрацию р-на. Администрация удовлетворяет заявки желающих ( за плату или бесплатно) Это что - трудно? Это незаконно? Какие препятствия? 3а. Сведения о необрабатываемых приватизированных участках направляются в районную администрацию , которая предупреждает собственника о последствиях нецелевого использования и предлагает варианты решения проблемы . здесь требуется проверка на юрчистоту такого действия. имеется ли факт разглашения сведений личного характера или нет ? как смотрятся предложения - как действительная помощь или как попытка давления. Нужно проверять. А местной власти тоже нужно повышать уровень знаний своих специалистов. Лучше будут работать. [q]LadaWi КОМАНДОРУ: Я не осуществляла в 2003 году сделку по передаче прав собственности, это была переуступка права ППН (пожизненного пользования и наследования), [/q] На основании какого закона? Вот что написано в ГК РФ [q]Статья 268. Основания приобретения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком 1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется гражданам и юридическим лицам на основании решения государственного или муниципального органа, уполномоченного предоставлять земельные участки в такое пользование. 2. Право постоянного пользования земельным участком может быть также приобретено собственником здания, сооружения и иного недвижимого имущества в случаях, предусмотренных пунктом 1 статьи 271 настоящего Кодекса. 3. В случае реорганизации юридического лица принадлежащее ему право постоянного пользования земельным участком переходит в порядке правопреемства. Статья 269. Владение и пользование землей на праве постоянного пользования 1. Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное пользование, осуществляет владение и пользование этим участком в пределах, установленных законом, иными правовыми актами и актом о предоставлении участка в пользование. 2. Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное пользование, вправе, если иное не предусмотрено законом, самостоятельно использовать участок в целях, для которых он предоставлен, включая возведение для этих целей на участке зданий, сооружений и другого недвижимого имущества. Здания, сооружения, иное недвижимое имущество, созданные этим лицом для себя, являются его собственностью. Статья 270. Распоряжение земельным участком, находящимся в постоянном пользовании Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное пользование, вправе передавать этот участок в аренду или безвозмездное срочное пользование только с согласия собственника участка. [/q] Вот что написано в ЗК РФ [q]Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками 1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления. 2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются. 3. Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется. 4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками. 5. Граждане, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, имеют право приобрести их в собственность. Каждый гражданин имеет право однократно бесплатно приобрести в собственность находящийся в его постоянном (бессрочном) пользовании земельный участок, при этом взимание дополнительных денежных сумм помимо сборов, установленных федеральными законами, не допускается. [/q] [q]Я не осуществляла в 2003 году сделку по передаче прав собственности, это была переуступка права ППН[/q] Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ Видите - вы осуществляли действие после принятия ЗК РФ [q]ППН (пожизненного пользования и наследования)[/q] Ст20 ЗК РФ - уже действует на момент вашего действа [q]2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются. [/q] теперь про наследование: [q]Статья 1158 ГК РФ. Отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства 1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц из числа наследников по завещанию или наследников по закону любой очереди, не лишенных наследства (пункт 1 статьи 1119), в том числе в пользу тех, которые призваны к наследованию по праву представления или в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156). Не допускается отказ в пользу какого-либо из указанных лиц: от имущества, наследуемого по завещанию, если все имущество наследодателя завещано назначенным им наследникам; от обязательной доли в наследстве (статья 1149); если наследнику подназначен наследник (статья 1121). 2. Отказ от наследства в пользу лиц, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, не допускается. Не допускается также отказ от наследства с оговорками или под условием. [/q] [q]Так же до сих пор происходит и "наследование" - дети наследуют право пользования участком, который до сих пор принадлежит администрации района области[/q] Им то разрешено. Но определено , что им не имеют право отказать в вступлении в члены( хотя это относится к кооперативам)::biggrin24.gif:: Читайте закон буквально. [q]Почему незаконно переписывать книжки? В 1988 году гос-во в лице администрации района дало право бессрочного пользования Иванову, а спустя N лет он это право переуступил Петрову. [/q] Потому что это право определено конкретному человеку и государство не наделяло его правом переуступки. До вступления в силу ЗК - такое допускалось по решению общего собрания СНТ , а вот после вступления ЗК - извините. Право принадлежит районной администрации. Хотя никто не запрещает Правлению СНТ выступить с ходотайством в адрес конкретного человека.. [q]И о правомочности какой "сделки" встанет вопрос в Администрации? Два заявления - один покинул СНТ, другой вступил, новый член СНТ оплатил вступительный взнос. Что здесь незаконного? [/q] речь идёт об ИМУЩЕСТВЕ у которой есть конкретный хозяин. Оттого и Администрация. Почему хозяина имущества никто не спрашивает? Поймите правильно: разжёвывая ситуацию - я стараюсь обосновать ВАШИ права. Дай Бог , чтобы у вас всё проскочило хорошо и никто никогда ни о чём не вспомнит. Но Вы то - должны быть в курсе . а для других - проще избежать ПРОБЛЕМ ДО , чем искать пути выхода ПОСЛЕ. Это для всех лучше - и для людей и для государства.

**Бухгалтер** » Вт окт 09, 2007 15:42

Уважаемый Вячек и LadaWi вот здесь в этом посте, есть еще один ответ на ваш вопрос. http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=6&topic=102 Почитайте и вдумайтесь внимательно. Все, что там описано, является большей частью результатом таких же действий как и ваши. Т.Е. участок остался на стором хозяине, не смотря на то, что он отказался от него и им пользуется новый. Вам уже здесь ответили, что мало изменить внутри СНТ. Все изменения должны всегда подаваться в соответствующие органы. Нужно выходить на архивы. Начинайте с местной администрации. Иначе вы просто останетесь с разбитым корытом.

**Alexandra** » Ср окт 10, 2007 20:54

Как юрист высказала, что законного способа на данный момент не существует. Это раз. И это проблема, об этом я тоже сказала, и оговорила тот момент, что то, как поступают иные товарищества в подобной ситуации - это отражение факта, и про свое отношение к этому я высказала точку зрения. Что же, если я юрист, значит не человек что ли? Я не имею, простого человеческого мнения? Я бы с удовльствием пропагандировала в этом случае законный способ решения проблемы, но его нет!!

**Cosmeya** » Чт окт 11, 2007 00:29

Нашла вариант участка в СНТ, есть свид-во на приватизацию старого образца, но хозяйка не хочет заморачиваться с оформлением документов, а также не хочет делиться с агентами. Я предлагаю оформить на меня доверенность на оформление документов и доверенность на мою дочку на право продажи участка мне. На участке есть летний домик с электричеством. Не посоветуете как лучше все это сделать, заключаю ли я с ней договор купли-продажи? Или после сбора документов моя дочка от ее имени заключает со мной договор? Возможно ли не оформлять домик в БТИ, читала здесь, что хлопотно. И еще. У какого мужа хозяйки надо брать согласие на продажу участка? Когда она получала его у нее был один муж, а сейчас уже другой (официальный). Деньги я должна ей отдать после оформления доверенностей.

**Alexandra** » Пн окт 15, 2007 11:03

[quote:Cosmeya]Нашла вариант участка в СНТ, есть свид-во на приватизацию старого образца, но хозяйка не хочет заморачиваться с оформлением документов, а также не хочет делиться с агентами. Я предлагаю оформить на меня доверенность на оформление документов и доверенность на мою дочку на право продажи участка мне. На участке есть летний домик с электричеством. Не посоветуете как лучше все это сделать, заключаю ли я с ней договор купли-продажи? Или после сбора документов моя дочка от ее имени заключает со мной договор? Возможно ли не оформлять домик в БТИ, читала здесь, что хлопотно. И еще. У какого мужа хозяйки надо брать согласие на продажу участка? Когда она получала его у нее был один муж, а сейчас уже другой (официальный). Деньги я должна ей отдать после оформления доверенностей.[/quote] Опять же, по закону, она должна к сделке подготовить участок, тое сть осуществить все необходимые процедуры, для того, чтобы участок смог стать объектом купли-продажи. Поскольку, по различным причинам, граждане пытаются сначала получить деньги за свой участок и не заботиться вопросами его оформления, предлагается вариант для начала заключения предварительного договора купли-продажи, а затем только основого, когда будет получен кадастровый ноемр. Касаемо БТИ - если участок в СНТ, и земли по своему характеру относятся к землмя садоводства, то БТИ, как такового Вам не требуется - строение оформляется посредством заполнения формы декларации об объекте недвижимого имущества и не более того с последующей сдачей в органы росрегистрации. По поводу согласия на сделку - разумеется оно получается со стороны сегодняшнего мужа.

**retk213** » Вс авг 03, 2008 15:12

Вопрос (вроде по теме): А бывает ли так что не приватизированные участки принадлежат СНТ, а не местной администрации? Т.е. СНТ дает право членам товрищества пользоваться землей (бессрочно или срочно). Видел документ - решение горисполкома и там было написано примерно следующее "Бывший владелец земли - колхоз имени Ленина, земли передаются конкретным предприятиям". Т.е. бывает ли так что те кто "стал членом СНТ" после 2001 г выкупали землю не у администрации а у СНТ?

Как правильно купить участок в садовом товариществе?

Кто сейчас на конференции