оформление зем. участка под несуществующим (сгоревшим) домом

[Ciuldren]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. Ситуация следующая:

Хочу оформить участок в собственность (возможно для последующей продажи) домом и постройками. Дом и постройки были сооружены моим дедом и бабушкой собственными силами. Дед умер, бабушка по договору дарения передала дом и постройки моей маме. Указанный дом сгорел в 2002г. (остался фундамент). Постройки остались.
Имеются на руках следующие документы:
1) Постановление Главы администрации района от 1998г., где Глава администрации постановляет:
- признать право собственности за Бабушкой на жилой дом с двумя пристройками и двумя сараями, расположенных на земельном участке площадью 917 м2, находящимся в пользовании.
- областной регистрационной палате зарегистрировать право собственности на указанный дом
- районному управлению технической инвентаризации поставить на учет указанный дом
- закрепить земельный участок в установленном порядке.
2) свидетельство о гос. регистрации прав и сделок с недвижимостью от февраля 1999г. на указанный дом с двумя пристройками и двумя постройками: дощатый сарай, дощатый сарай.
3) договор дарения от марта 1999г., по которому бабушка дарит маме указанный дом с постройками.
4) есть Постановление УГПС ГУВД об отказе в возбуждении уголовного дела от июня 2002г. согласно которого в июне 2002г. дом сгорел, бабушка к ответственности не привлекается.
Вопрос 1:
Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный путь для оформления участка под уже несуществующим домом и существующими постройками. В соответствии с какими нормативными актами можно это сделать? Куда обращаться?

Еще я знаю, что у бабушки был земельный участок под огород (рядом с земельным участком под домом), где бабушка выращивала разные овощи и картошку. Это еще порядка 10 соток. В имеющихся на руках документах нет информации касаемо данного участка под огород. Но каким-то образом же этот участок выделялся бабушке!
При обращении в местный сельский совет для получения выписки из похозяйственной книги нам сначала отказали в предоставлении этой выписки, пояснив, что это делается теперь через суд. Потом все-таки дали справку, где говорится, что за бабушкой закреплен дом с постройками на земельном участке площадью 1400 м2. Потом эту справку забрали, сказав, что ошибочно указана площадь другого участка, что ее надо исправить на 917м2. В сельский совет ходила сестра. Она видела похозяйственныую книгу. В графе по нашей бабушке имеется несколько перечеркнутых записей. Также там фигурировала и запись в 20 соток (возможно это участок под домом и участок для огорода вместе???). Работники сельского совета сами не могут разобраться с участками по нашей бабушке и соглашаются дать справку только на 917 м2. Поясняют, что они не занимаются участками под огород, а кто этими участками занимается они сами не знают!
Вопрос 2:
Возможно ли вместе с участком под домом и постройками оформить участок, который раньше бабушка использовала под огород? Если да, то:
Как узнать реальную площадь этого участка, и на каком основании он выделялся? Что можно еще потребовать от сельсовета? Имеем ли мы право запросить копию страницы из похозяйственной книги и что это даст? Какие нужно совершить действия?

Очень надеюсь на вашу помощь! Заранее огромное спасибо.

[rviktor]

свидетельство о гос. регистрации прав и сделок с недвижимостью от февраля 1999г.

договор дарения от марта 1999г., по которому бабушка дарит маме указанный дом с постройками


тут всё должно быть написано и площадь дома и земли..мама жива

[rviktor]

При обращении в местный сельский совет для получения выписки из похозяйственной книги

и зачем тебе выписка нужна.. сноси фундамент -вызывай бти пускай зафиксируют что фундамента нет и в регслужбу с техпаспортом и справкой о пожаре и прекращай право на сгоревший дом. а потом получай разрешение на строительство нового вот вроде и всё

[rviktor]

В имеющихся на руках документах нет информации касаемо данного участка под огород. Но каким-то образом же этот участок выделялся бабушке!

можеш в БТИ узнать они во времена СССР регистраций занимались у них в деле на твой дом должа быть инфо о том сколько земли отводилось под строительство, кто постановление и т.д

[Ciuldren]

тут всё должно быть написано и площадь дома и земли..мама жива

В договоре есть данные о площади дома (но причем тут это?). Относительно площади земли ничего нет. Согласно договора:
п.1 гр. Петрова (моя бабушка) подарила своей дочери гр. Ивановой (моя мать)одноэтаж. рубленый дом с 2-мя пристройками и 2-мя постройками находящегося по адресу:...
п.3 Указанный дом с постройками и пристройками принадлежит гр. Петровой на праве собственности на основании постановления главы администрации, св-ва о гос. регистрации прав и сделок с недвижимостью и справки ЛОРП.
п. 4 Вопрос об отводе земельного участка решается гр. Ивановой (моя мать) в соответствии с действующим законодательством.

[Ciuldren]

тут всё должно быть написано и площадь дома и земли..мама жива

В договоре есть данные о площади дома (но причем тут это?). Относительно площади земли ничего нет. Согласно договора:
п.1 гр. Петрова (моя бабушка) подарила своей дочери гр. Ивановой (моя мать)одноэтаж. рубленый дом с 2-мя пристройками и 2-мя постройками находящегося по адресу:...
п.3 Указанный дом с постройками и пристройками принадлежит гр. Петровой на праве собственности на основании постановления главы администрации, св-ва о гос. регистрации прав и сделок с недвижимостью и справки ЛОРП.
п. 4 Вопрос об отводе земельного участка решается гр. Ивановой (моя мать) в соответствии с действующим законодательством.

[Ciuldren]

и зачем тебе выписка нужна.. сноси фундамент -вызывай бти пускай зафиксируют что фундамента нет и в регслужбу с техпаспортом и справкой о пожаре и прекращай право на сгоревший дом. а потом получай разрешение на строительство нового вот вроде и всё

Все это можно сделать без оформления участка???
в какой-то инстанции (не помню, надо уточнить) сестре вообще сказали что мы уже ничего строить не можем и оформление участка только через суд.

[Ciuldren]

и зачем тебе выписка нужна.. сноси фундамент -вызывай бти пускай зафиксируют что фундамента нет и в регслужбу с техпаспортом и справкой о пожаре и прекращай право на сгоревший дом. а потом получай разрешение на строительство нового вот вроде и всё

Все это можно сделать без оформления участка???
в какой-то инстанции (не помню, надо уточнить) сестре вообще сказали что мы уже ничего строить не можем и оформление участка только через суд.

[rviktor]

В договоре есть данные о площади дома (но причем тут это?). Относительно площади земли ничего нет.

а притом как вы могли в середине 90 год дом без земли подарить . с 92 г дома продовали только с землёй( за 10 лет работы ни разу такого не встречал )

[rviktor]

[quote="Ciuldren"]и зачем тебе выписка нужна.. сноси фундамент -вызывай бти пускай зафиксируют что фундамента нет и в регслужбу с техпаспортом и справкой о пожаре и прекращай право на сгоревший дом. а потом получай разрешение на строительство нового вот вроде и всё

Все это можно сделать без оформления участка???

ты можеш только право на сгоревший дом прекратить, а на разрешение на строительство документы на землю и кадастровый конечно потребуют !!у тебя на руках есть старый техпаспорт? надо вообщем хоть гляну скинь документы на 77.20@rambler.ru

[rviktor]

Дом и постройки были сооружены моим дедом и бабушкой собственными силами( они что пришли взяли любой участок и начили строить )

Как они могли построить блин без разрешения - у меня дед в 1947 строить начинал( в документах и площадь земли была указана про них я в БТИ узнал) и ТО согласовывал аж с НКВД во как !!! в СССР порядка больше было попробуй без разрешения( а тем более в деревне дом построй)

[Ciuldren]

Имеющиеся документы скину при первой возможности.
Тех. паспорта на руках нет. Есть справка БТИ и О от марта 1999г. на имя бабушки, выданная для оформления договора дарения, где:
Графа КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДОМОВЛАДЕНИЯ, САДОВОГО ДОМА, ДАЧИ**, общая площадь земельного участка
а) по землеотводным документам ----- (прочерк)
б) по данным инвентаризации от ноября 1998г. 917,6 кв. м
Далее идет таблица с наименованиями объектов на участке, их стоимость и характеристики.

Документов на основании которгого дед строил дом тоже нет. Возможно сгорели вместе с домом. Мать и бабушка живы, слава богу.
Но бабушка уже в таком возрасте, что вряд ли что-то вспомнит и пояснит по этому поводу.

[rviktor]

Имеющиеся документы скину при первой возможности.
Тех. паспорта на руках нет. Есть справка БТИ и О от марта 1999г. на имя бабушки, выданная для оформления договора дарения, где:
Графа КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДОМОВЛАДЕНИЯ, САДОВОГО ДОМА, ДАЧИ**, общая площадь земельного участка
а) по землеотводным документам ----- (прочерк)
б) по данным инвентаризации от ноября 1998г. 917,6 кв. м
Далее идет таблица с наименованиями объектов на участке, их стоимость и характеристики.

Документов на основании которгого дед строил дом тоже нет. Возможно сгорели вместе с домом. Мать и бабушка живы, слава богу.
Но бабушка уже в таком возрасте, что вряд ли что-то вспомнит и пояснит по этому поводу.

ищи все концы в БТИ ( сам также не раз находил) тебе даже если и придёться в суд идти то надо искать на оснований чего и как деду эта земля была предоставлина

[rviktor]

КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДОМОВЛАДЕНИЯ, САДОВОГО ДОМА, ДАЧИ**, общая площадь земельного участка

и какая площадь указана

[Ciuldren]

КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДОМОВЛАДЕНИЯ, САДОВОГО ДОМА, ДАЧИ**, общая площадь земельного участка
а) по землеотводным документам ----- (прочерк)
б) по данным инвентаризации от ноября 1998г. 917,6 кв. м

Это текст, прямо переписанный из указанной справки.
больше никакой информации о зем. участке и его площади в ней нет. Только мифическая цифра 917 кв. м.