Выдел в натуре доли земельного участка

При доме есть земельный участок. В доме 4 квартиры. Три из них в собственности, а одна нет. Три приквартирных участка земли оформлены в собственность, а четвертый нет. Можно ли считать весь придомовой участок объектом общедолевой собственности, если одна его часть принадлежит Администрации? И можно ли выделить одну часть этого земельного участка в натуре по иску одного из сособственников к другим сособственникам и Администрации?
Татьяна.

**Виктор2006** » Ср сен 10, 2008 09:54

3 участка в какую собственность оформлены? частную? долевую? какие документы на землю у них есть? квартиры у вас или части жилого дома?
и зачем вам это надо?

Виктор2006 писал(а):3 участка в какую собственность оформлены? частную? долевую? какие документы на землю у них есть? квартиры у вас или части жилого дома?
и зачем вам это надо?

Добрый вечер! Спасибо, что откликнулись! Мне это не надо, я ответчик. 3 участка оформлены в долевую собственность, Администрация продала трем собственникам долей дома, участки, соответствующие их долям дома, а четвертый не приватизировал свою долю дома и его приквартирный участок принадлежит Администрации. Вопрос: является ли такой участок общедолевой собственностью и подлежит ли реальному разделу, и можно ли из него выделить одну долю в натуре?
Татьяна.

**Виктор2006** » Чт сен 11, 2008 09:48

коль администрация продала - значит собственность была муниципальная и значит 3 участка сейчас в частной долевой, а 1 - в аренде, т.е. он муниципальным и остался.

"земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты", - в доли у всех 4-х (см. 36 ст ЖК и ст 36 ч.2 ЗК), если сам дом - в частной собственности, а не соц. найме.
(//я не юрист - так что могу честно наврать)

З.Ы.
и кстати, землю под домом должны передать бесплатно.

З.Ы.Ы.
поищите в инете

Положение об определении размеров и установлении границ земельных участков в кондоминиумах

(утв. постановлением Правительства РФ от 26 сентября 1997 г. N 1223)
(с изменениями от 30 марта 1998 г., 21 августа 2000 г.)

[quote="Виктор2006"]коль администрация продала - значит собственность была муниципальная и значит 3 участка сейчас в частной долевой, а 1 - в аренде, т.е. он муниципальным и остался.

"земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты", - в доли у всех 4-х (см. 36 ст ЖК и ст 36 ч.2 ЗК), если сам дом - в частной собственности, а не соц. найме.
(//я не юрист - так что могу честно наврать)

В том- то и фокус, что одна из долей дома не приватизирована и земля при ней не в аренде, а осталась муниципальной. Соседи уже 4 года таскают нас по судам, по иску к остальным собственникам и Администрации сначала о разделе всего участка, а затем( когда им отказали), о выделе своего участка в натуре. А суд делит, перекраивает существующие с 1958 г участки, было две экспертизы, две кассации. Одной соседке суд отказал в иске о разделе участка и выделении долей в натуре, иск о выделе в натуре своего участка подала вторая. Если наш участок не является общедолевой собственностью 4 живущих в доме семей, то о каком разделе и выделе может идти речь? Кстати, общедолевая собственность на дом прекращена решением этого суда. Форум юридический, м.б. юристы откликнутся, как нам себя вести на суде, чтобы прекратить эти разделы и переделы?

В том- то и фокус, что одна из долей дома не приватизирована и земля при ней не в аренде, а осталась муниципальной. Соседи уже 4 года таскают нас по судам, по иску к остальным собственникам и Администрации сначала о реальном разделе всего участка, а затем (когда им отказали), о выделе своего участка в натуре. А суд делит, перекраивает существующие с 1958 г участки, было две экспертизы, две кассации. Одной соседке суд отказал в иске о разделе участка и выделении долей в натуре, иск о выделе в натуре своего участка подала вторая. Если наш участок не является общедолевой собственностью 4 живущих в доме семей, то о каком разделе и выделе может идти речь? Кстати, общедолевая собственность на дом прекращена решением этого суда. Форум юридический, м.б. юристы откликнутся, как нам себя вести на суде, чтобы прекратить эти разделы и переделы?

**Виктор2006** » Пн сен 15, 2008 18:20

ну кто же знал ваши "фокусы"? в вашем 1 сообщении ни слова про суд.
да и было бы удивительно,что за столько судов дело не разрешилось и тут найдется советчик, который все сделает

имхо, если и будет такой человек - это будет не юрист

а я ничего не понял

вы напишите - у кого чего за документы есть сейчас (факт) и чего кто хочет (мечты)

Виктор2006 писал(а):ну кто же знал ваши "фокусы"? в вашем 1 сообщении ни слова про суд.
да и было бы удивительно,что за столько судов дело не разрешилось и тут найдется советчик, который все сделает имхо, если и будет такой человек - это будет не юрист

а я ничего не понял

вы напишите - у кого чего за документы есть сейчас (факт) и чего кто хочет (мечты)

Ну. если просите..... в доме четыре хозяина, около дома участок 20 соток, у одного соседа в собственности 1\4 доля дома и 1\4 доля участка(собственность долевая), у второго и третьего то же, что у первого, а четвертый ни долю дома, ни долю участка в собственность не получал, живет по дог. соц. найма в доле дома и пользуется долей участка 50 лет. Из общего участка хотят выделить свои доли в натуре
те соседи, у которых по факту участки меньше, чем 1\4 доля участка,
они хотят увеличить свои участки за счет участков соседей, которые используют их по 50 лет. Весь участок они считают общедолевой собственностью, включая в число собственников Администрацию. Верно ли это? Ведь Администрация в доме не живет и участком не пользуется. Если же участок не является общедолевой собственностью
четырех хозяев долей дома (живущих в доме), то его и нельзя делить между ними. Разве не так? Как Вы думаете? Очень жду ответа. Через неделю опять суд.

**Виктор2006** » Пн сен 22, 2008 18:42

так вы про ДОКУМЕНТЫ и не написали

Про администрацию...

//Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 1. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). - "Юрайт-Издат", 2006 г.

особенность права общей собственности состоит в том, что имущество (имущественный комплекс) одновременно принадлежит двум или нескольким лицам. При этом законодатель не устанавливает каких-либо запретов на нахождение имущества в общей собственности различных субъектов гражданского права (граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов РФ, муниципальных образований). Может быть общая собственность со смешанным составом участников, например гражданина и юридического лица, юридического лица и субъекта Федерации.

Виктор2006 писал(а):так вы про ДОКУМЕНТЫ и не написали

Про администрацию...

//Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 1. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). - "Юрайт-Издат", 2006 г.

особенность права общей собственности состоит в том, что имущество (имущественный комплекс) одновременно принадлежит двум или нескольким лицам. При этом законодатель не устанавливает каких-либо запретов на нахождение имущества в общей собственности различных субъектов гражданского права (граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов РФ, муниципальных образований). Может быть общая собственность со смешанным составом участников, например гражданина и юридического лица, юридического лица и субъекта Федерации.

Дело в том, что одновременно земля при каждой из 4-х долей дома никогда не принадлежала одновременно двум или нескольким лицам, каждый хозяин доли дома обрабатывал и пользовался своим участком, однако, когда пришло время оформлять землю в собственность, компетентные органы объяснили, что оформить в собственность можно только долю всего придомового участка, в свидетельстве о праве собственности на землю написано: долевая собственность, доля в праве 1\4. Долевая собственность и общедолевая собственность - это одно и то же или нет? Первому, кто оформлял свой участок в собственность объяснили, что пока все остальные сособственники долей дома не оформят в собственность свои участки и не согласуют мирно или по суду границы своих смежных участков, он не может зарегистрировать право собственности на свой конкретный участок, а должен сделать кадастровый план всего придомового участка и оформить 1\4 долю в собственность, что он и сделал. А дальше Администрация продала соседний участок в соответствии с долей дома, а этот соседний участок всегда был меньше и где теперь взять недостающую землю? Отрезать у того, кто ее обрабатывал 50 лет и пришить тому, кто купил долю и требует свое?
Таков закон, да?

**Виктор2006** » Вт сен 23, 2008 18:06

>>компетентные органы объяснили, что оформить в собственность можно только долю всего при домового участка, в свидетельстве о праве собственности на землю написано: долевая собственность, доля в праве 1\4

Очень правильно объяснили

>> Долевая собственность и общедолевая собственность - это одно и то же или нет?

Да. У вас просто долевая собственность. 3 физ.лица и 1 юр. лицо (местная власть).
Если вы не сможете договорится между собой о порядке пользования или разделе (если он возможен по предельным размерам земли), то любой может обратится в суд с требованием раздела в натуре или об определении порядка пользования. Суд назначит экспертизу (за ваш счет) - и вынесет решение о разделе. Вас либо разделят строго по долям либо с учетом сложившегося порядка пользования (т.е. кто-то может получить и больше - тут мораль такая - коль вы никогда такому распределению не противились, то пусть так и остается. это Пленум ВС РФ так "велел")

>> пока все остальные со собственники долей дома не оформят в собственность свои участки и не согласуют мирно или по суду границы своих смежных участков, он не может зарегистрировать право собственности на свой конкретный участок

не правильно. собственность ОБЩАЯ и нет никаких "своих участков" и ничего между собой согласовывать не надо.

>>должен сделать кадастровый план всего при домового участка и оформить 1\4 долю в собственность, что он и сделал

правильно.

>> дальше Администрация продала соседний участок в соответствии с долей дома

не правильно. Вы трое, как дольщики, обладаете преимущественным правом покупки (ст.250 ГК РФ). Орган регистрации сделок _обязан_ был истребовать документы "подтверждающие, что продавец доли известил в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием цены и других условий, на которых продает ее" (ст.24 закона 122-ФЗ о регистрации сделок.
В случае, если такого документа/вашего согласия не было либо подписи были подделаны, то вы имеете полное право обратиться в суд с требованием о замене покупателя истцом в договоре купли-продажи и в записи о праве в Едином государственном реестре прав, а также о взыскании с истца в пользу ответчика уплаченных им сумм.
Почитайте ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 июня 1980 г. N 4 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЖИЛОЙ ДОМ (в ред.от 06.02.2007 N 6) - там как раз про вас п.1.2.

К тому же при продаже доли, не влечет продажи конкретных границ. Более того - при долевой собственности вообще не может быть конкретных границ в документах - только лишь доля в общем праве собственности. Ни метров,ни штук, ни комнат, ни границы, ни литеры НИЧЕГО в долевой быть не может. Если есть - то это просто юр. безграмотность (если метры точно соответствуют долям) либо нарушение ваших прав. у того человека д.б. тоже самое что и у вас "доля в праве 1\4". к тому же вы пишите "продала участок"- а часть дома тоже продана?

Если будете судится - надо будет грамотно составить исковое - так чтобы у судьи не возникло сомнения в самозахвате общей собственности и нарушении ваших прав как содольщиков на преимущественную покупку и чтобы не попасть под якобы "сложившийся порядок" по земле.

Если вы не сможете договорится между собой о порядке пользования или разделе (если он возможен по предельным размерам земли), то любой может обратится в суд с требованием раздела в натуре или об определении порядка пользования. Суд назначит экспертизу (за ваш счет) - и вынесет решение о разделе. Вас либо разделят строго по долям либо с учетом сложившегося порядка пользования (т.е. кто-то может получить и больше - тут мораль такая - коль вы никогда такому распределению не противились, то пусть так и остается. это Пленум ВС РФ так "велел"

Уважаемый Виктор! А где можно прочитать материалы этого Пленума ВС РФ? Буду очень признательна, если пришлете ссылку.

Суд назначит экспертизу (за ваш счет) - и вынесет решение о разделе. Вас либо разделят строго по долям либо с учетом сложившегося порядка пользования (т.е. кто-то может получить и больше - тут мораль такая - коль вы никогда такому распределению не противились, то пусть так и остается. это Пленум ВС РФ так "велел"

Уважаемый Виктор! А где можно прочитать материалы этого Пленума ВС РФ? Буду очень признательна, если пришлете ссылку.[/quote]

**Виктор2006** » Пт сен 26, 2008 09:32

>> А где можно прочитать материалы этого Пленума ВС РФ? Буду очень признательна, если пришлете ссылку.

http://yandex.ru/
http://google.ru
http://garant.ru - последнии версии

Выдел в натуре доли земельного участка

Выдел в натуре доли земельного участка

Кто сейчас на конференции