Председатель препятствует в приватизации

**Ника077** » Пн окт 01, 2007 21:12

В настоящий момент приватизируем участкок в садоводческом товариществе. Провели межевание, подписи соседей есть. Осталось получить подпись председателя, но получили отказ, т.к. нам были выдвинуты определенные условия. Сначала мы оплатили взносы за дорогу (хотя лично я не согласна была их платить, но пришлось, чтобы не было задолженности), теперь председатель говорит – копайте канаву у дороги, т.к. у вас нет мелиорации земли, дороги от этого портятся. В свое время мы действительно закопали канаву, т.к. это сделали все соседи. Соседи еще не занимались приватизацией, мы первые. В связи с этим вопрос: может ли председатель препятствовать в приватизации? Я боюсь, что прокопаем мы эту канаву, а председатель еще найдет причины для отказа. Как можно на него повлиять?

**Kommandor** » Вт окт 02, 2007 09:10

я так понимаю , вы хотите получить подпись председателя по согласованию границы с ЗОП. А председатель - является представителем собственника ЗОП ? Кому принадлежит ЗОП в вашем садоводстве?

**nikimara** » Вт окт 02, 2007 17:04

Уважаемая Ника077, а вы не предполагаете, что председатель пытается не помешать Вам в оформлении участка, а восстановить status quo в отношении других собственников - членов СНТ? [q]Сначала мы оплатили взносы за дорогу (хотя лично я не согласна была их платить, но пришлось, чтобы не было задолженности)[/q] Из этого можно сделать вывод, что вы не платили за дорогу, но пользовались ею - то есть иммуществом, созданным на средства других собственников - членов СНТ, в число которых входит и председатель. Тогда - вполне естественно, что они хотят компенсировать излишние затраты. Я не имею ввиду - положить деньги в личный карман, они могут пойти на любые общие хозяйственные нужды. [q]теперь председатель говорит – копайте канаву у дороги, т.к. у вас нет мелиорации земли, дороги от этого портятся. [/q] А вы когда канаву закапывали трубу, хотя бы туда врыли? Или вы предполагаете, что вода сама куда-нибудь денется, а дорога будет всегда сухой, или за ее вечные ремонты будут платить всегда другие, более ответственные дачники? Да и в любом случае:

изменение конфиргурации линейного объекта, каковым является дорога, влечет за собой внесение изменений в генплан территории, что тоже стоит очень немало,

а как же соблюдение правил застройки

даже если ЗОП находятся в общей совместной собственности, засыпать канаву без устройства ливневой канализации - значит ущемить в правах собственности остальных дольщиков. [q]В свое время мы действительно закопали канаву, т.к. это сделали все соседи[/q] Это не оправдавыает ни Вас, ни соседей. Канаву можно закопать. Только при условиии

согласования вопроса с остальными собственниками ЗОП при соблюдении всех норм и правил по оборудованию и содержанию линейного объекта [q]может ли председатель препятствовать в приватизации? Я боюсь, что прокопаем мы эту канаву, а председатель еще найдет причины для отказа. Как можно на него повлиять?[/q] Только отсутствием задолженности по коммунальныи платежам (электричество, вода, вывоз мусора и тд.) и по членским взносам, которые в том числе идут и на поддержание инфраструктуры в рабочем состоянии. Уважаемый Kommandor, я сама недавно оформляла кадастровый план на свой участок. У нас ЗОП в общей совместной собственности. И землеустроители, и регистраторы мне объяснили, что в данном случае рассматривают председателя, как представителя всех собственников, т.к. только он один имеет зарегистрированную подпись. Согласовать же красную линию со 150 участниками "общей совместной", сами понимаете, на практике не получится. Марина В.

**Ника077** » Вт окт 02, 2007 18:00

В соответствии с Земельным кодексом все земельные вопросы решаются через суд, то есть если председатель не согласен с чем-либо (например, не плачу взносы, изменили границы территории), то он от имени садового товарищества может подать на меня в суд. Разве он может препятствовать мне в приватизации земли? Ну и не приватизирую я ее землю только из-за его подписи, садоводческому товариществу легче станет что ли? (Добавление) Я не знаю, является ли председатель собственником ЗОП. Выбирало его общее собрание садоводов. Как это можно выяснить?

**nikimara** » Вт окт 02, 2007 18:56

Все перечисленные Вами проблемы как раз Ваши, а не председателя. И Вы потеряете право собственности на землю по своей вине. Дело ведь не только в подписи красной линии (хотя и ее вы нарушать не имеете право). Прежположим, председатель подписал Вам акт согласования границ, оформлено землеустроительное дело. Дальше вы должны обращаться в органы госрегистрации за получением свидетельства о собственности. Документы они у Вас не примут без наличия справки из СНТ, в которой указывается [q]Задолженности по платежам за 200_ год нет. Земельный участок и находящиеся на нем строения на день выдачи настоящей справки под арестом не состоят, в аренду не даны и не заложены. Жилое строение (садовый дом) построен в _____ году в соответствии с генеральным планом застройки.[/q] То есть, если имеется задолженность и/или какие-либо нарушения с Вашей стороны, например, генерального плана, никто Вам эту собственность не зарегистрирует. А если выявится необоснованное изменение границ участка, то законодательство предусматривает обязательность их восстановления. Что касается собственности на ЗОП - она не может быть личной собственностью председателя. Есть только три варианта:

бессрочное/срочное пользование общая совместная (когда все члены СНТ в равных долях владеют ею) собственность юрлица СНТ "Монтекарловка" Выяснить кому принадлежит ЗОП, можно посмотрет правустанавливающие документы на них. Свидетельство/акт местных властей о выделении земли находятся в правлении товарищества, и Вы имеете полное право с ними ознакомиться А что это вы так легко относитесь к суду? Про штрафы, пени, возмещение убытков и недоимок, возмещение судебных издержек (в том числе стоимости землеустроительной экспертизы) Вы забыли? [q]Ну и не приватизирую я ее землю только из-за его подписи, садоводческому товариществу легче станет что ли? [/q] Да, легче. Причем каждому конкретному собственнику, потому что Вы нарушаете его право на собственность (См. пост выше) Марина В.

**Kommandor** » Вт окт 02, 2007 19:37

2 nikimara смотрите , Марина , как интересно получается: кто собственник ЗОП - неизвестно , но подпись ПРЕДСЕДАТЕЛЬ не ставит. Вы справедливо заметили:землеустроители, и регистраторы мне объяснили, что в данном случае рассматривают председателя, как представителя всех собственников, т.к. только он один имеет зарегистрированную подпись Это стандартное мнение. Но мнение и РАССМАТРИВАЮТ - не есть требования Закона. По закону вы согласовываете границы с соседом-собственником. А председатель - не собственник. Даже не предствавитель собственников ( в силу ст 213 п3 ГК РФ ). Вот и получается , что поимев документы - вы ПОИМЕЛИ ЛИПУ ( нелегитимный правовой акт.) Их легко оспорить в суде. Вы что - претензии будете предъявлять? Ущерб подсчитывать? Есть и ещё момент - момент заверения председателем бумаг. А кто ему дал право выступать от имени органов власти? Как это согласуется с принципами самоуправления ? Председатель подпись не ставит , но деньги ( взносы) на ремонт дороги берёт Смотрите дальше. Целевое назначение денег - ремонт дороги Организация выполняющая работы- ООО"ХХХ" СНТ , как юрлицо - где в этой схеме? Это юрлицо(СНТ) , что - имеет право заниматься дорожными работами? Какое право оно имеет брать на себя функции КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ? Какое право имеет присваивать себе деньги? ведь формально зачислить на счёт транзитный платёж - СНТ тоже не имеет права ( в силу ст 213 п3 ГК РФ ). Нет полномочий. [q]Из этого можно сделать вывод, что вы не платили за дорогу, но пользовались ею - то есть иммуществом, созданным на средства других собственников - членов СНТ, в число которых входит и председатель[/q] Вроде правильно , НО - если б вы не написали "членов СНТ" собственников - это правильно. "членов СНТ" - юридически неправильно. Потому как нет в этих условиях понятия "ЦЕЛЕВОЙ ВЗНОС" Другая структура должна этим заниматься. НЕ СНТ. [q]А что это вы так легко относитесь к суду? Про штрафы, пени, возмещение убытков и недоимок, возмещение судебных издержек (в том числе стоимости землеустроительной экспертизы) Вы забыли?[/q] Тогда и вам , Марина , придётся напомнить , как закон утверждает признаки юрлица , как формирует имущество , как происходит регистрация юрлица .... Много чего придётся покопать.. Скорее всего выяснится , что данное юрлицо не имеет права подать иск в суд....::biggrin24.gif:: а - соответственно и требовать компенсации издержек. Здесь наоборот , как бы само юрлицо - не обвинили в махинациях сфинансовыми средствами граждан и захватом и использованием чужого имущества... Как повернуть... Ника077 Можете высказать всё председателю и отправиться за подписью в районную администрацию. Там так же мотивировать своё требование но учтите , что когда -нибудь настанет время , когда за изменения конструкции линейного инженерного объекта - вам возможно придётся выплатить компенсацию. Всем собственникам ( либо при передаче данной собственности в муниципальное ведение - оплатить часть стоимости восстановительных работ) Аккуратнее нужно быть. и не бойтесь спрашивать о правах данного юрлица на собственность не бойтесь говорить о нарушении законов о самоуправлении. Это СНТ их нарушает. Не Вы . А районная администрация обязана следить за соблюдением законодательства

**Ника077** » Вт окт 02, 2007 20:15

Справку об отсутствии задолженности председатель уже выдал. Не ставит только подпись. По генеральному плану наш участок вообще занимает 5,5 соток. Все 15 лет мы платили за 8 соток. В свидетельстве на право собственность указано 8 соток. К суду легко не отношусь, уже судилась, знаю, что дела растягиваются на долгие годы. Только я одного не понимаю. Если я не выполняю требование председателя, я вообще не могу зарегестрировать землю? Но земля же моя, есть свидетельство о праве собственности. И может ли председатель подписать, но с условием, что я не согласен, т.к. … На другом форуме мне посоветовали обратиться в межевую организацию, они вызывают председателя 2 раза извещением. Если появляется, то он обосновывает отказ, если 2 раза не появляется, то границы считаются согласованными. Так ли это?

**nikimara** » Вт окт 02, 2007 21:31

Уважаемая Ника077 если у вас в свидетельстве 8 соток, то они Ваши! Другой вопрос, что не внесены изменения в генплан. Но для оформления кадастрового плана для Вас - это не препятствие. А почему председатель не подписывает красные линии? Из-за дороги или из-за несоответствия генплану? Если из-за последнего, то выверка - проблема правления , инициативной группы, словом, общей собственности вообще, и не касается частной собственности. [q]Если я не выполняю требование председателя, я вообще не могу зарегестрировать землю? [/q] Если вы имеете ввиду дорогу, то тут он защищает интересы не свои, не юрлица, а всех собственников ЗОП. Не забывайте, он тоже является собственником (де-фалто, а может и де-юре) земель общего пользования, так же как и Вы. Уважаемый коммандор, говоря собственники - члены СНТ я, конечно, имела ввидду физлиц, имеющих собственность на этой территории, а не юрлицо СНТ "Монтекарловка". Что касается обустройства дороги, то даже в мыслях нету никаких переводов средств на расчетный счет СНТ. Скорее всего, скинулись граждане на гравий, а если и заплатили кому за разравнивание, так опять же из своего общего кармана. Причем тут СНТ "ХХХ"? Да если бы и целевые взносы ... Вопрос лишь в том, как оформить. [q]По закону вы согласовываете границы с соседом-собственником. А председатель - не собственник.[/q] Почему это он не собственник? Имеет такую же как и все долю. [q]землеустроители, и регистраторы мне объяснили, что в данном случае рассматривают председателя, как представителя всех собственников, т.к. только он один имеет зарегистрированную подпись Это стандартное мнение. Но мнение и РАССМАТРИВАЮТ - не есть требования Закона.[/q] Так, да не так. А кто мешает на общем собрании делегировать ему полномочия от лица всех собственников подписывать красные линии? У нас, например, первый первый раз было сделано еще три года назад. Так что никакой липы я не получила. Выписка из общего собрания собственников хранится у меня вместе со свидетельством. [q]Скорее всего выяснится , что данное юрлицо не имеет права подать иск в суд.... а - соответственно и требовать компенсации издержек. Здесь наоборот , как бы само юрлицо - не обвинили в махинациях сфинансовыми средствами граждан и захватом и использованием чужого имущества... Как повернуть...[/q] А я и не спорю. Юрлицо СНТ не имеет права на общее иммущество. А понравится собственникм-физлицам, учавствовавшим в создании инфраструктуры таоке поведение отдельных дольщиков: вкладываться не буду ни трудом, ни деньгами, а пользоваться буду и портить буду, да еще в суд пойду, если приставать начнете? Право собственности такая хитрая штука - нет уважения к чужому праву - твое рано или поздно будет попрано. [q]Есть и ещё момент - момент заверения председателем бумаг. А кто ему дал право выступать от имени органов власти? Как это согласуется с принципами самоуправления ?[/q] В случае оформления кадастрового плана, не заверяет председатель никаких документов. В акте согласования границ его подпись стоит рядом с подписью соседей. Во всяком случае, так обстояло дело в январе в нашем районе. [q]На другом форуме мне посоветовали обратиться в межевую организацию, они вызывают председателя 2 раза извещением. Если появляется, то он обосновывает отказ, если 2 раза не появляется, то границы считаются согласованными. Так ли это?[/q] Так то так. Только не любят землеустроители с этим связываться. Да Вам это, скорее всего, не пригодится. Поговорите с председателем. Пусть соберет вас с соседями, там ведь такие же проблемы. Не будет толку, если только Вы одна восстановите канаву или обеспечите отток воды. С уважением, Марина В.

**Ника077** » Вт окт 02, 2007 21:47

Как раз у нас там с одними соседями проблема.Они единственные, кто не подписал акт межевания, геодезисты давали объявление в газету. У них вода стоит и именно они хотят эту канаву, с другой стороны соседка с другой стороны категорически канаву рыть отказывается. Участки у всех тоже не приватизированы. Да мы бы и вырыли эту несчастную канаву, но у них требования, что ширина была 2 штыка, глубина 3 штыка лопаты. А председатель орет, что это целая траншея, все дороги попортили. В общем нет взаимопонимания нис соседями, ни с председателем. Замкнутый круг.

**Kommandor** » Ср окт 03, 2007 00:03

[quote:nikimara] А почему председатель не подписывает красные линии? Из-за дороги или из-за несоответствия генплану? Если из-за последнего, то выверка - проблема правления , инициативной группы, словом, общей собственности вообще, и не касается частной собственности.[/quote] Вот именно: председатель и правление могут предъявлять претензии только в случае, если ЗОП и инфраструктура - документально находятся в собственности юрлица. И никак иначе. [q] [q]Если я не выполняю требование председателя, я вообще не могу зарегестрировать землю? [/q] Если вы имеете ввиду дорогу, то тут он защищает интересы не свои, не юрлица, а всех собственников ЗОП. Не забывайте, он тоже является собственником (де-фалто, а может и де-юре) земель общего пользования, так же как и Вы.[/q] позволю усомниться. Длязащиты прав собственников совершенно незачем устраивать игры в хочу/ не хочу. Есть суд. Там собственники могут взыскать с неплательщика его часть расходов на содержание имущества , находящегося под режимом общей долевой собственности. Такого похоже небыло. Значит собственность не ОФОРМЛЕНА. Не оформлена - значит для суда - ситуация не проходит( нет определения размеров собственности) [q]Что касается обустройства дороги, то даже в мыслях нету никаких переводов средств на расчетный счет СНТ. Скорее всего, скинулись граждане на гравий, а если и заплатили кому за разравнивание, так опять же из своего общего кармана. Причем тут СНТ "ХХХ"? Да если бы и целевые взносы ... Вопрос лишь в том, как оформить.[/q] Формализация вопроса - для наглядности. По-вашему оформить - значит совершить преступление [q][q]По закону вы согласовываете границы с соседом-собственником. А председатель - не собственник.[/q] Почему это он не собственник? Имеет такую же как и все долю.[/q] Интересно... И какую бумажку(документ) он сможет предъявить . Должен предъявить свидетельство о регистрации права собственности. А как вы говорите -Имеет такую же как и все долю то получается , что юрлицо имеет равные права с собственниками на этом землеотводе. Если вы его рассматриваете как простого садовода - то нет вопросов , если он предъявит Свидетельство о регистрции права собственности [q][q]землеустроители, и регистраторы мне объяснили, что в данном случае рассматривают председателя, как представителя всех собственников, т.к. только он один имеет зарегистрированную подпись Это стандартное мнение. Но мнение и РАССМАТРИВАЮТ - не есть требования Закона.[/q] Так, да не так. А кто мешает на общем собрании делегировать ему полномочия от лица всех собственников подписывать красные линии? У нас, например, первый первый раз было сделано еще три года назад. Так что никакой липы я не получила. Выписка из общего собрания собственников хранится у меня вместе со свидетельством.[/q] Вы собрали кворум со 100% явкой? и все проголосовали "ЗА" ? И есть оформленное свидетельство ( с кадастровым номером)? [q] [q]Скорее всего выяснится , что данное юрлицо не имеет права подать иск в суд.... а - соответственно и требовать компенсации издержек. Здесь наоборот , как бы само юрлицо - не обвинили в махинациях сфинансовыми средствами граждан и захватом и использованием чужого имущества... Как повернуть...[/q] А я и не спорю. Юрлицо СНТ не имеет права на общее иммущество. А понравится собственникм-физлицам, учавствовавшим в создании инфраструктуры таоке поведение отдельных дольщиков: вкладываться не буду ни трудом, ни деньгами, а пользоваться буду и портить буду, да еще в суд пойду, если приставать начнете? Право собственности такая хитрая штука - нет уважения к чужому праву - твое рано или поздно будет попрано. [/q] знаете такое слово - СУД а вот когда права не оформлены - в суд не пойдёшь

**nikimara** » Ср окт 03, 2007 00:31

[quote:Ника077] В общем нет взаимопонимания нис соседями, ни с председателем. Замкнутый круг.[/quote] Да-а-а-... Проблема то не с председателями, а только с соседями. Попробуемм разобраться. Все, что находится за красной линией - забором между индивидуальным участком и улицией - земли общего пользования. Распоряжаться ими вы можете только по согласованию со всеми остальными собственниками и при строгом соблюдении экологических, технических, строительных и т.п. норм и правил. Дорога - целостный инжененрный обект, а канава существует не сама по себе - это часть инженерного объекта. Следовательно, Вы и та Ваша соседка, которая отказывается восстанавливать обустройство дороги

во-первых, нарушили права всех остальных собственников во-вторых, нанесли ущерб частной собственности конкретного лица [q] У них вода стоит и именно они хотят эту канаву[/q] в-третьих, нарушили нормы и правила застроики [q]Kommandor пишет но учтите , что когда -нибудь настанет время , когда за изменения конструкции линейного инженерного объекта - вам возможно придётся выплатить компенсацию. Всем собственникам ( либо при передаче данной собственности в муниципальное ведение - оплатить часть стоимости восстановительных работ)[/q] А я думаю - и стоимости восстановительных работ владельцам подтопляемого участка. Надо все-таки мскать пути к примирению. А председатель тут ни при чем. Он лишь выполняет требования устава. Есть жалоба - должен разобраться. Требуемые размеры канавы попробуйте выяснить в другом разделе форума ВОПРОСЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ЧАСТНЫХ ДОМОВ. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА СНиП(ы). Строительные нормы. Порядок получения разрешения на строительство дома. Новое строительство. Откуда взялись размеры выраженные в штыках лопаты? Марина В.

**Ника077** » Ср окт 03, 2007 00:45

Требование измерения в штыках выдвинули соседи. Насколько я поняла, мне проще сделать так. Найти определенные СНИПы или Госты по размерам канавы для мелиорации, предъявить председателю, полуить его согласие, вырыть эту канаву, соседей побоку, пускай не роют ничего, я все требования выполнила. Получить эту подпись председателя и заканчивать с определением границ в межевом деле. Это будет наиболее простым решением.

**Бухгалтер** » Ср окт 03, 2007 00:47

[quote:Ника077] В свидетельстве на право собственность указано 8 соток. К суду легко не отношусь, уже судилась, знаю, что дела растягиваются на долгие годы. Только я одного не понимаю. Если я не выполняю требование председателя, я вообще не могу зарегестрировать землю? Но земля же моя, есть свидетельство о праве собственности. И может ли председатель подписать, но с условием, что я не согласен, т.к.[/quote] Что-то не понятно у вас. Вы пишите, что у вас имеется свидетельство о собственности, зачем тогда вам ее приватизировать? Председатель вообще никаго отношения не имеет к собственности земли физических лиц Статья 31. Оборот садовых, огородных и дачных земельных участков Оборот садовых, огородных и дачных земельных участков регулируется гражданским законодательством, если иное не предусмотрено земельным законодательством.". (в ред. Федерального закона от 26 .06. 2007 года N 118-ФЗ) [q]На другом форуме мне посоветовали обратиться в межевую организацию, они вызывают председателя 2 раза извещением. Если появляется, то он обосновывает отказ, если 2 раза не появляется, то границы считаются согласованными. Так ли это?[/q] Вам правильно посоветовали, именно межевеки занимаются этим вопросом. Это даже их обязанность по закону, они за это получают деньги.

**Ника077** » Ср окт 03, 2007 00:55

Свидетельство о праве собственности синее от 1992 г. Межевания до этого не проводилось. Председатель может и не имеет отношения к частной собственности, но получается, что без его подписи я не могу ее зарегестрировать.

**nikimara** » Ср окт 03, 2007 12:15

Ника077 Правильно Вы все делаете. Свою собственность надо защищать всеми доступными способами. Сама была в такой ситуации со старым свидетельством без кадастрового плана. А два года назад соседи стали ставить новый забор вдоль красной линии. Без согласования с нами ликвидировали наш пограничный столб и часть металлической витой решетки, поставили свои, естественно, прихватив и межевую полосу. Предлог - не помещается секция из чугунного литья, а разрезать ее невозможно. Сделали все аккуратно, восстановили бетонное основание, попросили краску, чтобы докрасить места новой сварки. А дальше началось ... . Сначала завезли грунт и подняли свой участок над нашим на 20 см (после утрамбовки). Дренажа у них нет, даже дождевая вода сливалась прямо на землю. Скандалить мы не стали. Купили декоративный камень и поставили вдоль старой границы на небольшом участке (1/15часть линии раздела участков) декоративное ограждение высотой 40-50 см (по типу подпорной стенки только с "дырками"). Получилось очень красиво и функционально. Только вот соседи заявили, что стеночка эта должна принадлежать им, т.к. граница теперь определяется величиной их нового забора. Мы опять промолчали, но кадастровый план оформили и получили новое свидетельство. Все! Споры закончились, претензии сняты! Соседи вывели дренажные трубы от водостоков в сливную канаву вдоль дороги. IMHO, если позволяют материальные возможности, свидетельство о собственности на строения лучше получать с техническим паспортом БТИ. Ну ее - эту дачную амнистию. Резоны:

оформление по справке из СНТ (законодательно предусмотрено упрощенным порядком регистрации) - это только констатация факта существования имущества. Если Вам когда-нибудь потребуется продать, подарить, сдать в аренду или оформить залог (например, под кредит на строительство), то технический паспорт оформлять все равно придется, в случае порчи, утраты (не дай Бог!) имущества - есть все материалы для независимой экспертизы (а она потребуется. Сами знаете, государство все учитывает в ценах чуть ли не начала прошлого века), в свидетельстве на строения с техническим паспортом БТИ в графе "Объект права" дом обозначен как "жилое строение". А это уже другая статья оценок и компенсаций, закон о кадастре недвижимости вступит в силу с 01.-3.2008 г. Когда-то придется и свои свидетельства на землю и строения объединять в одно. Момент этот может наступить довольно быстро В Госдуме уже рассматривается законопроект "О внесении изменений в ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации", предусматривающий установление для граждан и юридических лиц обязанности зарегистрировать свои права на недвижимость, а также введение соответствующей административной ответственности. Первое чтение назначено на в весеннюю сессию 2008 года (март). Сроки внесения сведений в "Единый государственный реестр прав" там обозначены довольно жесткие, а ответственность высока - от 15 до 25 МРОТ. С 1 сентября 2007 г. МРОТ составляет 2300 рублей. [q]Насколько я поняла, мне проще сделать так. Найти определенные СНИПы или Госты по размерам канавы для мелиорации, предъявить председателю, полуить его согласие, вырыть эту канаву, соседей побоку, пускай не роют ничего, я все требования выполнила. Получить эту подпись председателя и заканчивать с определением границ в межевом деле. Это будет наиболее простым решением.[/q] IMHO, не только проще, но и правильнее. Марина В.

Председатель препятствует в приватизации

Кто сейчас на конференции