Соседи не подписывают границы. Что сделать?

**Мария_А** » Вт сен 12, 2006 13:16

Здравствуйте, эта тема здесь поднимается постоянно, но хотелось бы узнать наиболее оптимальный способ действия. Участок в поселке М.О. (ранее был один общий дом и участок, потом 1/2 дома продали с большей частью участка). Дом сгорел в 1988 году. У меня осталось свидетельство на землю на оставшийся участок, и документ Пожарной охраны, что дом сгорел.+старые договора купли-продажи и дарения на дом и участок на мою маму. Мама умерла. Я оформляю наследство и одновременно куплю-продажу. Соседний проданный участок оформлен на соседа. Земля не межевана. Приезжали землемеры. С согласия соседа сделали замер, и его подпись стоит на этих бумагах. Сейчас землемеры сделали план, на котором отдельно указаны наши участки, который необходимо подписать у соседа и заверить нотариально. Сосед это сделать отказался. Мотивов не предоставил. Но жестко сообщил, что все вопросы решайте через супругу. Супруга отказывается разговаривать, мотивируя, что замеры были сделаны без их участия. Смысла решать вопросы с ней я не вижу. Т.к. доверенности у нее нет. Супруг сейчас лег в больницу. Как-то на этом форуме я читала, что можно в течении месяца направлять уведомления с просьбой явиться на подписание границ, и если в течении месяца не поступит мотивированного отказа и не явится, то считается автоматически подписанным. НО, кто направляет эти уведомления и как этот процесс зафиксировать официально? Либо может существуют еще какие-либо способы для решения этого вопроса. + если человек предоставит документы о болезни и невозможности явки, как долго это может продолжаться? У соседей ни на участок, ни на дом нет никаких оформленных документов. Как это может помочь? Прошу Вас сообщить любую информацию по этому вопросу, вплоть до развития ситуации в суде. Хочу этот вопрос завершить быстрее и как можно более цивилизованным и законным путем. Заранее благодарю

**ZUCKtm** » Вт сен 12, 2006 13:57

Мария_А [q]С согласия соседа сделали замер, и его подпись стоит на этих бумагах.[/q] Что за бумаги? Что удостоверяет его подпись? [q]Как-то на этом форуме я читала, что можно в течении месяца направлять уведомления с просьбой явиться на подписание границ, и если в течении месяца не поступит мотивированного отказа и не явится, то считается автоматически подписанным.[/q] Да, есть такой пункт. Выдержка из Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства: 14.3. При неявке на процедуру согласования границ кого-либо из вышеуказан-ных лиц или отказе от участия в процедуре согласования границ (непредставление мотивированного отказа в согласовании границы) в акте согласования границ фикси-руется их отсутствие или отказ от участия в процедуре согласования границ, а по гра-нице объекта землеустройства проводится предварительное межевание. В течение тридцати календарных дней этим лицам направляются повторные уве-домления с указанием срока явки для согласования или предоставления мотивирован-ного отказа в согласовании границ по результатам предварительного межевания. В случае неявки в течение указанного срока или непредставления мотивированного отказа в согласовании границы, границы объекта землеустройства считаются установленными. [q]НО, кто направляет эти уведомления и как этот процесс зафиксировать официально? Либо может существуют еще какие-либо способы для решения этого вопроса. + если человек предоставит документы о болезни и невозможности явки, как долго это может продолжаться?[/q] Поскольку установление и согласование границ проводят землеустроители (а вовсе не заказчик), то они и должны посылать извещения соседу. А какие документы о невозможности явки сосед представит землеустроителю - неважно. Считается, что если дважды не явился и ничего не опротестовал, значит со всем согласен. [q]У соседей ни на участок, ни на дом нет никаких оформленных документов.[/q] Вы в этом так уверены? Добавление: по своему личному опыту решения таких вопросов могу сказать: если даже сосед не представляет мотивированного отказа в Акте согласования, он вполне может накатать телегу в территориальный отдел Роснедвижимости (дескать, со мной не согласовали, колышки не показали и проч.). В этом случае при сдаче землеустроительного дела скорее всего последует отказ в утверждении материалов межевания. Нужно требовать этот отказ в письменном виде и с ним - в суд. Также в суд, если сосед напишет какой-либо отказ в Акте согласования.

**Мария_А** » Вт сен 12, 2006 14:19

документ - акт согласования. подпись ничего не удостоверяет. методические указания - не есть закон. и + в течении месяца необходимо несколько раз вызывать землеустроителей? предварительно они направляют уведомление? при неявке соседа землеустроители делают об этом пометку? где? и если потом сосед предъявит документ из больницы? это как мне кажется вполне законная причина неявки. не поймите меня неправильно, просто моя соседка в частной беседе месяца два назад с угрозами и шипением сообщила, что "ты участок на себя не оформишь!!!". т.к. дама она скандальная, истеричная и деревенская, то я хочу все это завершить как можно более законным путем. договориться мне с ними вряд ли удастся. про отсутствие оформленных документов у соседей я знаю от главы администрации поселкового совета. Когда я ему сообщила про угрозу, он мне сказал, что я им также нужна, так как у них ничего тоже не оформлено.

**ZUCKtm** » Вт сен 12, 2006 14:55

[q]документ - акт согласования. подпись ничего не удостоверяет.[/q] Подпись в Акте согласования удостоверяет согласие соседа с установленными границами. Больше ничего подписывать с ним не надо. [q]методические указания - не есть закон. [/q] Данные методические указания разработаны на основании ФЗ "О землеустройстве". Итог: в землеустроительное дело прикладывается этот Акт согласования (вместе с распиской о вручении извещения на процедуру согласования) и всё! Раз сосед подписал согласование, он ничего не может оспорить. Главное, чтобы план земельного участка соответствовал чертежу границ, размещенному на обратной стороне Акта согласования.

**Мария_А** » Ср сен 13, 2006 13:10

Прошу Вас разъяснить еще один вопрос. Сегодня соседка выдвинула в качестве претензии по межеванию участков свое желание его купить у меня. Как этот вопрос регламентируется законами? Где-то слышала, что соседи имеют первоочередное право на приобретение участка. И если я не захочу продавать его своим соседям, как действовать в этой ситуации.

**ZUCKtm** » Ср сен 13, 2006 13:55

Своей индивидуальной собственностью (земельным участком) Вы можете распоряжаться без ограничений в рамках действующего законодательства, т. е. можете продать его любому лицу, и у соседей нет преимущества при покупке. Вообще поведение Вашей соседки весьма противоречиво. Без получения кадастрового плана Вы не сможете зарегистрировать его в регпалате и продать его кому бы то ни было. Кадастровый план на участок без проведения процедуры межевания (включающей в себя установление и согласование границ) поставить невозможно. Таким образом, своим поведением Ваша соседка мешает Вам оформить землю для продажи, в чем она, по Вашим словам, заинтересована.

**Buzi Vuzi** » Пт сен 15, 2006 12:56

Мои соседи тоже отказываются подписывать акт согласования, однако письменного отказа никакого нет, но и межевая отказывается заканчивать межевое дело, мотивируя тем, что мол когда они пойдут садвать материал, их сросят: "Есть ли разнолгасия по границе", они скажут: "Есть" и якобы им завернут дело. Но ведь письменного отказа нет!? Попытались также составить заявление и обратиться с ним в суд. Получили там следующую информацию: 1. Обращение в суд только с законченным межевым делом (пусть хоть и без кадастрового номера), но межевая то отказывается заканчивать дело до устранения разногласий мирным путем или через суд (мотивация выше). Замкнутый круг? Кто не прав? 2. Акт технической инвентаризация от 1996 года (практически то же межевание) подтверждающий ущемление наших прав для суда силы не имеет. Почему??? 3. Суд будет вызывать эксперта из БТИ. А этот эксперт возьмет справку БТИ и скажет указанные на ней размеры, но ведь эти размеры как раз и уточняются при межевании. Где логика??? Судья дала понять , что восстановит границы по размерам БТИ. Может быть есть какое то постоновление РФ, в котором говорится, что к рассмотрению в суде следует принимать данные полученые после межевания, а не размеры БТИ или, что-нибудь дискредитирующее данные БТИ? Как вести себя дальше, были полны веренности обращаться за правдой в суд, а теперь боимся что нам обрежут землю по БТИ размерам, которые не совпадают с фактическими. Огромная просьба ответить, чем дальше пытаемся разбираться, тем больше все запутывается!

**ZUCKtm** » Пт сен 15, 2006 13:59

Buzi Vuzi В Вашем случае я поступил бы так: нужно как-то заставить землеустроителей сдать дело на проверку в территориальный отдел Управления Роснедвижимости. К Акту согласования должны быть приложены уведомления о вручении извещений Вашим соседям. Далее два варианта: или дело утверждают, или заворачивают с замечаниями. Требуйте письменный отказ, землеустроительное дело и в суд. По пунктам: 1) с судебными делами знаком мало, я не юрист, а землеустроитель. Консультируйтесь с юристами. 2) Акт технической инвентаризации и землеустроительное дело - далеко не одно и то же, прежде всего потому, что при проведении инвентаризации границы участков не устанавливаются и не согласовываются. 3) см. п. 1, но вообще-то позиция суда вызывает недоумение. Судебный эксперт должен лично произвести съемку участка, и чертеж границ должен составляться с учетом существующего положения границ, свидетельских показаний (если границы были нарушены) и проч., и уж в последюю очередь - с учетом планов БТИ.

**Мария_А** » Вт сен 19, 2006 11:39

Дополнительно выяснила этапы развития своей ситуации и прошу Вас разъяснить как действовать в сложившейся ситуации. Извещение на проведение работ по установлению границ земельного участка подписано соседями, но "с огрехами": хозяин был нездоров и отправил показывать участок свою дочь, которая и подписала это извещение. Доверенности при этом у нее нет. После проведения замеров землеустроительная компания сделала проектное предложение. И вот это проектное предложение сосед пописывать и отказывается. На словах. Письменно подтверждения никакого у меня нет. Как быть в этой ситуации? Какие могут быть пути развития? И в случае подачи в суд, какие могут быть предъявлены мотивы и сколько стоит это обращение? Заранее благодарю всех откликнувшихся. как специалистов так и тех, у кого был подобный опыт.

**ZUCKtm** » Вт сен 19, 2006 22:11

Мария_А Если дочь соседа подписывала согласование без доверенности, то ее подпись недействительна. [q]проектное предложение [/q] Что это такое? Что-то новенькое:smirk: Нет такого понятия в законодательстве (насколько я знаю). Процедура, повторяю, такая: 1) землеустроители вызывают соседа (лично или по заказным письмом с уведомлением); 2) если он явился сам или кто-то от него с доверенностью и подписал Акт, граница считается установленной; если написал обоснованный отказ, сразу в суд; если никто не явился или не представил обоснованного отказа, то 3) в течение месяца землеустроители повторно вызывают соседа (лично или по заказным письмом с уведомлением); 4) если сосед во второй раз не подписал Акт согласования и не представил обоснованного отказа, то граница считается установленной. В землеустроительное дело к Акту согласования прикладываются две расписки (или почтовых уведомления) о вручении извещений, а в пояснительной записке делается соответствующая пометка; 5) дальше, по идее, проблем нет, если сосед не накатает телегу в территориальный отдел Роснедвижимости. Если у чиновников будет жалоба, то, скорее всего, откажут в утверждении материалов межевания. Требуйте письменный отказ и судитесь с соседом. Насчет судебных дел - не знаю. Вот сейчас один мой клиент в похожей ситуации с соседом. Буду выкладывать, как развиваются события (по мере возможности).

**Alexandra** » Ср сен 20, 2006 09:33

Мария_А В перечень состава землеустроительного дела указанный документ не входит. Может быть это не проектное предложение, а как то по другому называется? С уважением, Александра

**Мария_А** » Ср сен 20, 2006 10:25

Спасибо всем за ответы. Бумага именно так и называется: Проектное предложение (с пометкой "для регистрации прав не используется"). Еще есть "акт согласования границ", который подписан всеми соседями (включая "проблемного") и стоит подпись и печать главы администрации. НО с оборотной стороны "Схема границ земельного участка отсутствует"??? Т.к. в силу определенных обстоятельств (занятость на основной работе) я самостоятельно не занимаюсь оформлением бумаг, этим занимается моя родственница. Можно ли просить Вас написать план действия по межеванию земель с приложением выдержек из законодательных документов. Т.к. "проектное предложение" составлено землеутроительной фирмой и без подписи моей и соседа на этом плане они не принимают документы. Заранее благодарю(Добавление) ZUCKtm: процедура понятна, но как потребовать ее выполнения от землеустроительной фирмы?

**ZUCKtm** » Ср сен 20, 2006 11:15

Мария_А Определитесь, пожалуйста, подписал сосед Акт согласования или нет. Если подписал он лично или его представитель по доверенности, то все в порядке. А схему границ участка можно и позже начертить, если все соседи пустой Акт подписали:) [q]процедура понятна, но как потребовать ее выполнения от землеустроительной фирмы?[/q] Если землеустроители не хотят выполнять свою работу, то не стоит работать с такой фирмой.

**Мария_А** » Ср сен 20, 2006 11:24

ZUCKtm: Акт подписан всеми соседями. НО, я прощу прощения, за неполную информацию. Ранее наш с соедом участок был общим и неразмежеванным. А сейчас, чтобы получить кадастровый номер, насколько я понимаю, необходимо провести межевание. Акт подписан еще до землеустроителей. Между мной, соседями вокруг (включая соседа, который граничит с моим "проблемным" соседом, а со мной фактической границы нет, но т.к. участок не межеван, потребовали подписания и у него). Я очень плохо разбираюсь в тонкостях, поэтому прошу здесь помощи.

**ZUCKtm** » Ср сен 20, 2006 15:49

Мария_А Возникают несколько вопросов. 1) Кто указан в графе "фамилия и инициалы или наименование правообладателя земельного участка"? Вы? Ваш сосед? 2) Кому принадлежала инициатива проведения согласования? Границы какого участка согласовывали? Общего домовладения? Вашей части домовладения? 3) Если согласовывались границы Вашей части домовладения, была ли установлена граница между Вашим участком и участком Вашего соседа? Чем она закреплена - постоянными (углы ограждений, строений) или временными (колышки) межевыми знаками?

Соседи не подписывают границы. Что сделать?

Кто сейчас на конференции