Вопрос связи кадастрового и генплана

**Колхозник** » Пт мар 17, 2006 00:33

Уважаемый г-н Калинин! Возможно использовать фактическую топосъемку и выполненный генплан с полными обмерами по каждому участку с нанесением всех строений для использования в процесе изготовления кадастрового плана, т.е. провести только съемку по границе участка (межевание), а все остальное использовать из генплана (плана участка, выполненного геодезистами ахитектуры района), тем самым значительно уменьшить финансовую нагрузку на садовода по выполнению работ на выполнение замеров для кадастра.

**Калинин** » Пт мар 17, 2006 11:54

Согласно п. 6 Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства, разработанных в соответствии с Положением о проведении территориального землеустройства, утвержденным постановлением Правительства РФ от 07.06.2002 г. № 396 межевание объекта землеустройства включает в себя подготовительные работы. При их проведении используются все имеющиеся документы по данному земельному участку (от почвенных карт до проектов развития территории). Поэтому, если Вы представите имеющиеся данные исполнителю межевания, несомненно, это облегчит выполнение работ по межеванию. Стоимость выполнения проектных и изыскательских работ устанавливается договором, который заключается между исполнителем и заказчиком (ст. 758 Гражданского кодекса). Поэтому о сумме, по которой будут проводиться работы, я не могу судить. Ищите ту организацию, которая проводит такие работы по более дешевым ценам (список организаций, занимающихся межеванием на данной территории, Вы сможете получить в отделе Роснедвижимости, на территории которого расположен Ваш земельный участок).

**Колхозник** » Пт мар 17, 2006 15:19

Большое спасибо за аргументированный ответ!

**Толик** » Сб мар 18, 2006 03:08

хоть вопроск тов.Калинину,но я как честный человек не могу смолчать чатая такие вопросы и ОТВЕТЫ. Уважаемый колхозник,а вы подумали о скромных тружениках геодезического фронта?Или вы считаете,что если у вас есть генплан и топосъемка,то на участке меньше работы? Т.е. вы думаете,что геодезист приехав на ваш участок будет снимать только границы,а всю остальную "начинку" участка нет.ЧЕСТНЫЙ ГЕОДЕЗИСТ СНИМАЕТ ВСЕ.А халявщики вам могут нарисовать участок не выходя из кабинета. А теперь вернемся к оплате.Если геодезист-землемер все равно снимает все,то смысл делать скидку? Второй аргумент.Те материалы которые вы указали должны войти в состав межевого дела,т.е.их нада проанализировать,сопоставить со своими замерами,а это дополнительная работа.Кроме того если у вас метериалы на бумажных ностителях,то применить их с необходимой точностью будет практически не реально.ПОЭТОМУ Я считаю,что тов.Калинин уклонился от прямого ответа,т.к.он честный человек и не будет обманывать читателей форума. А ответ на ваш вопрос ОДНОЗНАЧНО НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. И еще аргумент.Для геодезиста большой частью работы является привязка участка к пунктам ОМС или ГГС.Топосъемка и генплан в 90проц.случаев делается в условной или местной системе координат. Поэтому наложение картогафического материала на результаты замеров достаточно трудоемкое занятие.

**Колхозник** » Вт мар 21, 2006 00:57

Анатлий! Спасибо за дополнительную информацию. Основное, что меня интересует - это снижение финансового бремени на садовода. Я предпологал, что материалы полной геосъемки могут лечь как часть исходного материалы в межевое дело (кадастровый план). Безусловно перенос с системы CAD в картографическую систему имеет определые трудозатраты. Но у меня возникает один интересующий меня вопрос, предел погрешность съемки при GPS? У нас есть пример, что съемка со спутника на участке дала большую погрешность. Может всетаки дешевле и точнее использовать геосъемку и вписывать в общие границы СНТ, соторые имеют уже картографические координаты?

**Колхозник** » Вт мар 21, 2006 23:29

Дополнительно к вопросу погрешности системы навигации GPS. Привожу дословно (по материалам страна.ru "Сверху видно все"):"По слвам Иванова, любой пользователь системы сможет определить свое местонахождение в любой точке планеты с точностью до 1 метра . Раньше такая возможность была только у американских и российских военных" Разве такая погрешность допустима при определении границ участка с помощью GPS. Безусловно геодезист с рулеткой и теодолитом до 1 см промерит участок. Я за то, чтобы за эту работу он получал lостойные деньги, но в первую очередь z за то, чтобы с садовода не вытягивали последние деньги за кадастровый план, за съемку с помощью GPS. И еще вопрос, кто разрешил использовать (кто протестировал и дал заключение по применению с такой погрешностью) в таком тонком государственном деле как составление кадастровых планов американскую систему навигации GPS?

**Толик** » Ср мар 22, 2006 00:37

хих.ЖПС - это система глобального позиционирования.Т.е.на геостационарных орбитах висят вражеские спутники сделанные в Америке. Не буду усложнять описание процесса но поясню то что делают геодезисты используя эту систему. Имеем точку с известной координатой в точке 1. Имеем участок беддныыых садоводов в т.2.Растояние между этими точками ну допустим 2 км. Что делает землепер 1.Ставит тарелку в точку 1. Едет со второй тарелкой в точку 2. Ставит ее в точке 2 на удобную ему точку и далее ЖДЕТ.(чем больше растояние от точки 1 до точки 2 тем дольше он ждет).Приехав на базу геодезист с использованием специальной программы вводит известные ему координаты т.1 и спустя пару минут получает координаты т.2. Все процесс завершен.Что сложного скажите ВЫ?За что мы платим деньги?Он же халявщик.Что тут сказать.Комплект простенькой ЖПС (два приемника + програмка) стоит не менее 20000 у.е. Насчет происков нехороших американцев!Ну каждая ЖПСка регистрируется в ФСБ.Также регулярно ее должны тестировать,но точность ее до нескольких милиметров.Т.е. погрешность измерений в большей степени завистит от кривых рук простых русских парней,которые выставляют тарелку над опорной точкой и которые ЖДУТ необходимое время.А иногда они торопятся и ... ИТОГО. Использование ЖПС нужно только для привязки вашего сада к госгеосети.Далее как вы и говорили рулетка,теодолит и руки геодезиста. А еще по 1 метру.Ну любой ЖПС охотника определяет долготу и широту с разной точностью.Вряли конечно до 1 метра,но до от 10 до 100 вполне возможно. Стандартная ЖПС тоже также может.Но чтоб ТОЧНО передать координаты от одной точки к другой нужна специальная программа (идет в комплекте),которая отдельно стоит 7-8 тысяч у.е. И последнее.Если работа по формированию кадастрового плана в вашем районе стоит "100 рублей", то никакой геодезист не согласится ее делать за "70 рублей".А вот если вы допустим сразу предложете геодезисту объем в 100-200 участков,то тут уже возможны скидки.

**Колхозник** » Ср мар 22, 2006 00:58

Спасибо Анатолий! Приятно общаться с знающим человеком. Я заключил договор на геосъемку всех участоков и в общем СНТ из расчета 400 руб. за сотку. Поэтому, когда встает вопрос о работах по кадастру со стоимостью от 1300 руб.за сотку хотелось бы максимально использовать то, за что мы ранее заплатили (за геосъемку). Не хочется, чтобы было как в присказке, что скупой платит дважды, а цветок трижды. Спасибо за ответ.

**Толик** » Ср мар 22, 2006 01:14

Обычно геодезисты землемеры оталкиваются не от площади,а от участка.Топограф делает площадную съемку,т.е снимает поверхность земли. Пусть его работа стоит 400 рублей за 100 м.кв..А геодезист землемер снимает поворотные точки границ участков и привязывает их к госгеосети и стоит это 8000 рублей.Вы я как понимаю делаете пересчет в сотки и получаете 1300 за сотку.Это не правильно.Можно мерить участок 10 м.кв.(киоск),но для его привязки протянуть теодолитный ход 2км с замыканнием для контроля.Это по работе часа на 3-4 в зависимости от местности.А можно померить 1га(10000м.кв.) 4точки с одного штатива и потратить на это 1 час времени. В вашем случае нада ТРЕБОВАТЬ скидку за большой объем работ.Допустим 6000 за участок,я думаю,что нормальная организация всегда пойдет на такое ради большого объема.

**Колхозник** » Ср мар 22, 2006 01:30

Спасибо Анатолий! Теперь я немного прояснил для себя кое-какие тонкости, необходимо переварить, чтобы я мог на общем собрании СНТ аргументировать затраты на оба вида замеров для наших "колхозников". Если что-то будет не понятно я обращусь к Вам за практическим советом и помощью. Спасибо.

Вопрос связи кадастрового и генплана

Кто сейчас на конференции