Отключение элетроенергии

[Евгения Балюк]

Очень прошу, ответте! Сегодня обратились к юристу, она сказала что если у нашего СНТ имеется долг перед энергосбытом то председатель правомерно пошла, написала заявление в энергосбыт, отключила электричество. Мы уж не знаем что же нам делать?

[cvetros]

Уважаемая Евгения Балюк!
Всем без исключения своевременно производить оплату за потребленную электроэнергию. С неплательщиками бороться не силами председателя, а всеми собственниками вашего СНТ и создать неплательщикам такие условия, чтобы радость сползла с их лиц и они не считали бы себя умнее всех остальных, добросовестных садоводов, и не имели бы их за идиотов.

[Павлуша]

Уважаемый( ая) cvetros.
Прочитал Ваше сообщение и насторожился, будьте любезны, объясните участникам форума, какими именно демократическими способами Вы толкаете садоводов бороться

всеми собственниками вашего СНТ и создать неплательщикам такие условия, чтобы радость сползла с их лиц

Или опять хотите:
"Весь мир насильно мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим..."

Терпеливо ждем ответа.

[cvetros]

Уважаемый Павлуша!
Мне не совсем понятно причина отключения света, поскольку она в нескольких местах отписала проблему. Посему рассмотрим два варианта.
Первый вариант. Злостный неплательщик.
Если есть настоящие сибирские мужики, то объяснить товарищу, что СНТ не является благотворительной организацией и сутенеров не содержит.
По официозу. Направить с уведомлением письмо с жестким предупреждением, что в случае, если задолжность не будет погашена в течение 10 календарных дней, будет подан иск о незаконном обогащении данным товарищем и о принудительном взыскании суммы задолжности и судебных издержек наличными или путем описи судоисполнителями имущества данного товарища. Два месяца просрочки, моментальная реакция председателя и правления.
Второй вариант. Если председатель получил деньги согласно показаниям счетчика с каждого садовода и суммы членских, в которых учтены общие расходы по электроснабжению, то подать в суд по статье мошеничество с удержанием выплаченных сумм и плюс судебные издержки. Финансовая деятельность СНТ проверяется ревизионной комиссией и утверждается общим собранием. Если эта процедура не соблюдена, то деньги зависают за председателем, поскольку документально нет подтверждения их траты на благо садоводов, т.е. подотчетные суммы в его кармане, что является фактом мошеничества.
И еще добавка. Садоводы сами доводят ситуацию до такого состояния своим молчанием и бездействием, а затем ждут, когда кто-то прийдет и разрулит ситуацию.
Гражданину необходимо иметь чувство самоуважение, тогда и ситуации подобно этой будут невозможны.

[Фирс]

Не имеет право председатель собирать деньги -только бухгалтер .
Сами порождаем беззаконие, потом боремся.

[cvetros]

Уважаемый Фирс!
Деньги обычно собирает казначей или бухгалтер СНТ. В СНТ не запрещается совмещать работу председателя и бухгалтера, т.е право и первой, и второй подписи, что используют обычно в малочисленных СНТ. Запрещено совмещение выборной должности председателя и его членство в ревизионной комиссии.

[Фирс]

Согласен, но вот так и вырастают царьки.

[cvetros]

Уважаемый Фирс!
Насчет царька точно подметили. Сейчас куда не плюнь, по простоте пролетарской, кругом одни дутые царьки с вооброжаемыми коронами. Гонору, аж сопли пузырями.

[Павлуша]

Здравствуйте Евгения.
Я еще раз прочитал Ваш пост и удивился следующему:
а какое право имел Председатель поехать в Мосэнергосбыт и написать там что-либо ?
ответ на мой вопрос лежит в ст. ФЗ-66, а именно:
Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения


1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
Полномочия председателя правления определяются настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления при несогласии с решением правления вправе обжаловать данное решение общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
рассматривает заявления членов такого объединения.
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением.

Из прочитанного видим, что Председатель не имеет право чихнуть , без разрешения ОС и Правления СНТ.

Удачи.

[Павлуша]

Рассмотрим Ваши варианты cvetros:

1.Первый вариант. Злостный неплательщик.
Если есть настоящие сибирские мужики, то объяснить товарищу, что СНТ не является благотворительной организацией и сутенеров не содержит.
По официозу. Направить с уведомлением письмо с жестким предупреждением, что в случае, если задолжность не будет погашена в течение 10 календарных дней, будет подан иск о незаконном обогащении данным товарищем и о принудительном взыскании суммы задолжности и судебных издержек наличными или путем описи судоисполнителями имущества данного товарища. Два месяца просрочки, моментальная реакция председателя и правления.

Вы предлагаете:
а. Запугивание членов СНТ.( нарушаем положение КоАП РФ и УК РФ )
б. Заниматься противоправными действиями. СНТ как некоммерческое товарищество не имеет право продавать электроэнергию своим членам. Внимательно читаем ГК РФ в разделе Энергоснабжение. И отсутствие лицензии на данный вид деятельносьти.
в. Вы забываете следующее, что член СНТ имеет право оплачивать на р\счет СНТ, при условии , что есть Договор с энергоснабжающей организацией.
г. Либо оплачивать непосредственно энергоснабжающей организации по N договора.

Второй вариант. Если председатель получил деньги согласно показаниям счетчика с каждого садовода и суммы членских, в которых учтены общие расходы по электроснабжению, то подать в суд по статье мошеничество с удержанием выплаченных сумм и плюс судебные издержки. Финансовая деятельность СНТ проверяется ревизионной комиссией и утверждается общим собранием. Если эта процедура не соблюдена, то деньги зависают за председателем, поскольку документально нет подтверждения их траты на благо садоводов, т.е. подотчетные суммы в его кармане, что является фактом мошеничества.
И еще добавка. Садоводы сами доводят ситуацию до такого состояния своим молчанием и бездействием, а затем ждут, когда кто-то прийдет и разрулит ситуацию.

1. Какое отношение Председатель имеет к деньгам СНТ ?
Бухгалтер или казначей.
2. Если в СНТ нет контроля со стороны ревизионной, Правления, Общего собрания, то о чем мы с Вами здесь говорим ? ( борьба с ветренными мельницами ).

Удачи.

[cvetros]

Уважаемый Павлуша!
Я Вас прошу не забалтывайте конкретную проблему.
По первому Вашему высказыванию. Не будем лезть в дебри кто имет лицензию, кто имеет право. В Арбитражном суде до Федерального уровня мы доказали, что СНТ де-факт является исполнителем коммунальных услуг, СНТ сам по себе не является потребителем электроэнергии. Этим все сказано.
По второму Вашему высказыванию. Кто работал руководителем (директором) тот прекрасно знает, что руководитель избранный или назначенный директивно является распорядителем кредитов (средствами предприятия, организации) без доверенности, вот такое его отношения к финансовым средствам.
И по началу. Для некоторых руководителей, в силу их правового нигилизма следует не только действовать методом просвещением, но и в форме угроз о неотвратимости наказания.

[Павлуша]

Оригинальная у Вас логика cvetros.
Вас послушать, то Закон написан для "сирых и убогих". А для всех остальных--руководство к безприделу.
Как говориться, сколько людей, столько и мнений.
Но ФЗ есть, и будьте любезны придерживаться его статей, а не выдергивать то, что для Вас нужно в данный момент.
Грустно.

[cvetros]

Уважаемый Павлуша!
Что незаконного Вы обнаружили. Все как раз и по закону. На любого председателя кроме прав накладываются и определенные обязанности, за которыми следует и ответственность, нарушение которых может повлечь админнаказание или уголовное преследование, согласно букве закона, о которых я упомянул выше. Так что все в рамках , как Вы пишите, ФЗ. Председатель не почетная выборная должность, а прежде всего большая ответствененость перед гражданами. Прежде чем давать согласия быть избранным, требуется трезво оценить свои силы и возможности. Порулить могут многие, а управлять - единицы. Примеров в наших реалиях больше, чем достаточно..

[cvetros]

Уважаемый Павлуша!
Что незаконного Вы обнаружили. Все как раз и по закону. На любого председателя кроме прав накладываются и определенные обязанности, за которыми следует и ответственность, нарушение которых может повлечь админнаказание или уголовное преследование, согласно букве закона, о которых я упомянул выше. Так что все в рамках , как Вы пишите, ФЗ. Председатель не почетная выборная должность, а прежде всего большая ответствененость перед гражданами. Прежде чем давать согласие быть избранным, требуется трезво оценить свои силы и возможности. Порулить хотят многие, а грамотно и ответственно управлять - единицы. Примеров в наших реалиях больше, чем достаточно..

[Павлуша]

Ваши слова, да богу в уши.... В действительности ( за всех отвечать не буду), Председатель---маленький князек в своей водчине, а Вы про нравственность....