Заброшенный участок и оформление в собственность (??).

[_Ксения_]

Доверенность позволяет, в собственнике пока усомниться не было причин Но за предупреждение спасибо

Может я туплю, конечно, но я не поняла, что в данном случае является ключевым понятием, и что подразумевается под "другими документами"? если Вас не затруднит, переведите пожалуйста касаемо моей ситуации


зы ещё нашла про полномочия фрс на их сайте. Они ссылаются, что у них нет полномочий выдавать дубликаты!!!

•принимает документы, необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", регистрирует такие документы;
•проводит правовую экспертизу документов, представленных на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, и проверку законности сделок с недвижимым имуществом;
•вносит записи в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при отсутствии оснований для отказа или приостановления государственной регистрации прав;
•совершает соответствующие надписи на правоустанавливающих документах и выдает документы, подтверждающие проведение государственной регистрации прав на недвижимое имущество;
•принимает на учет бесхозяйные объекты недвижимого имущества;
•выдает информацию о зарегистрированных правах на объекты недвижимого имущества;
•выдает правообладателям по их заявлениям в письменной форме копии договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме;
•принимает решение о возврате (зачете) излишне уплаченных (взысканных) средств от платежей в федеральный бюджет, администрирование которых возложено на Федеральную регистрационную службу, в том числе средств от платежей за государственную регистрацию актов гражданского состояния, - во взаимодействии с органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
•взаимодействует с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами государственной власти субъекта (субъектов) Российской Федерации и органами местного самоуправления, органами прокуратуры, правоохранительными и судебными органами при решении задач, возложенных на Управление, в том числе по вопросам взаимного информирования о процессах в сфере государственной регистрации;
•рассматривает жалобы, заявления и обращения граждан, организаций, должностных лиц органов государственной власти и органов местного самоуправления по вопросам, относящимся к компетенции Управления.

пспс ах, да.. ещё вспомнла.. они мне сказали напоследок "сколько у нас таких случаев - сотни!!!", но так и не ответили, как они их разруливают

[IVM]

В вашем случае есть свидетельство, а оно прямо упомянуто в 137-ФЗ. Другим документом может являться постановление администрации, однако вы сказали, что в архиве сведений нет.

А ФРС вам и не выдаст дубликат, потому что институт регистрации введён в 1997 году, а свидетельство 1994 года. Они вам выдадут справку, что право собственности не зарегистрировано (т. е. его нет в ЕГРП) и что сведения до 1997 года нужно искать в "Роснедвижимости", т. к. она приняла на себя функции земельных комитетов, которые и выдавали свидетельства в начале 90-х.

Вы должны давить на "Роснедвижимость". Правда, сейчас они объединяются в "Росреестр" вместе с ФРС, но этот процесс ещё только идёт, фактически это ещё разные органы.

[тим54]

IMV:

берите эту их справку, получайте кадастровый паспорт. Заключайте с собственником договор купли-продажи и регистрируйте его в ФРС.

Вот Вам и алгоритм. Только справка зачем? В кадастровом паспорте сведения о правах "Недвижимость" отразит со ссылкой на реквизиты свидетельства.
Для продажи лучше взять доверенность. Второй путь - игнорирование этого недобросовестного (не использует ЗУ по целевому назначению!) собственника и оформление
с "чистого листа" по амнистии также "прошло бы" - механизмы у властей наработаны и "ничего бы за это не было", ибо интересы НИКАКИЕ и НИЧЬИ не затрагиваются - но по времени
дольше. Через суд еще дольше, да и зачем

[IVM]

Только справка зачем? В кадастровом паспорте сведения о правах "Недвижимость" отразит со ссылкой на реквизиты свидетельства.

Кадастровый паспорт не является правоустанавливающим документом, который нужно предоставлять в ФРС при регистрации сделок с недвижимостью.

оформление с "чистого листа" по амнистии также "прошло бы" - механизмы у властей наработаны и "ничего бы за это не было"

Зачем вы уподобляетесь их ФРС и советуете незаконные методы? А вы знаете, что эти "механизмы" уже кое-где не канают? А вот это: http://just.siberia.net/uniwersal_m.php ... chenka.htm читали?

интересы НИКАКИЕ и НИЧЬИ не затрагиваются

Вот здрасьте... Есть законный собственник, раз есть свидетельство старого образца. И неважно, что участок заброшен — есть законы, которые охраняют его права. А вы вот так просто хотите лишить его собственности? Уже и на Конституцию начихать хотите?

[_Ксения_]

сейчас ситуация следующая:
ходила на приём к Руководителю Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по *нашей* области, он, выслушав в целом ситуацию, сказал, что должен быть дубликат, и что должно решиться без суда и направил меня опять же к той самой начальнице и сказал "Как она скажет, так и будет" (что она говорила, я уже писала выше) - вобщем замкнутый круг получается.
На эту пятницу я официально записалась на прием к этой начальнице - написать заявления на выдачу информации по моему делу (справку).
К слову, УФРС и Роснедвижимость объединились у нас в регионе по каким-то неведомым условиям, архивом заведует зам. начальника УФРС (которая и отказала мне в дубликате и отправила в суд), начальница УФРС по нашему району принимает заявления на выдачу информации и советует оформить по дачной амнистии

ещё про кадастровый паспорт... чтобы его получить нужно участок межевать (мне там так сказали, но я м сама хотела, в гендоверенности это прописано), а у нас сейчас сугробы по 3 метра - не проехать и не пройти, так что межевание откладывается до весны, т.е. есть время для суда!

тим54

Через суд еще дольше, да и зачем

как мне сказали, чтобы "получить правоустанавливающий документ" - свидетельство о праве собственности.
Вот тут я тоже пока не разобралась, по решению суда можно будет его получить, или само решение будет правоустанавливающим документом?

IMV

Вот здрасьте... Есть законный собственник, раз есть свидетельство старого образца. И неважно, что участок заброшен — есть законы, которые охраняют его права. А вы вот так просто хотите лишить его собственности? Уже и на Конституцию начихать хотите?

да-да! Имхо тоже сомнительно а хочется, чтоб всё по закону было*)

Кадастровый паспорт не является правоустанавливающим документом, который нужно предоставлять в ФРС при регистрации сделок с недвижимостью.

а не подскажите, где можно ознакомиться, что может заменить правоустанавливающий документ и где это написано? Я где-то читала, решение суда вроде является, но я могу и ошибаться

[IVM]

ходила на приём к Руководителю Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по *нашей* области, он, выслушав в целом ситуацию, сказал, что должен быть дубликат, и что должно решиться без суда и направил меня опять же к той самой начальнице и сказал "Как она скажет, так и будет"

Пишите письменный запрос с уведомлением о вручении. Получите письменный ответ. Его можно будет обжаловать.

ещё про кадастровый паспорт... чтобы его получить нужно участок межевать

Не нужно! Данный участок является ранее учтённым, поскольку имеется свидетельство о праве собственности. У него могут быть неустановленные границы, но кадастровый номер у него уже есть и на учёте он стоит! Вам должны либо выдать кадастровый паспорт, либо ответ, что участок на учёте не состоит. Но тогда это разгильдяйство «Роснедвижимости» — требуйте осуществления кадастрового учёта без межевого плана, т. к. они обязаны были его учесть.

Границы вы можете установить потом, когда станете законным собственником участка. Вам главное — получит право собственности на участок.

у нас сейчас сугробы по 3 метра - не проехать и не пройти, так что межевание откладывается до весны, т.е. есть время для суда!

Геодезистам сугробы не проблема. Они работают круглый год. Для них гораздо критичнее температурные параметры — приборы начинают показывать ерунду.

Вот тут я тоже пока не разобралась, по решению суда можно будет его получить, или само решение будет правоустанавливающим документом?

Это зависит от того, на кого вы будете подавать в суд и что требовать в иске.

а не подскажите, где можно ознакомиться, что может заменить правоустанавливающий документ и где это написано? Я где-то читала, решение суда вроде является, но я могу и ошибаться

Правоустанавливающим документом может быть любой официальный документ органа власти, где говорится о том, что право собственности принадлежит такому-то гражданину. Например: постановление о предоставлении участка в собственность, свидетельство о праве собственности, акт передачи земельного участка. Решение суда тоже может быть таким документом, если иск был именно о признании вашего права собственности на данный земельный участок.

[тим54]

межевание откладывается до весны, т.е. есть время для суда!

Все ж таки, Ксения, не тратьте время на посторонние и неэффективные действия!
Алгоритм был уж дважды определен:
1-е. Подайте запрос в орган кадастрового учета (вероятно, управление Роснедвижимости) на предоставление кадастрового паспорта.
Все дальнейшие действия только после его получения в зависимости от содержащихся в нем сведений.
Не нужно (пока) межевание, не нужен суд, ни к чему ходить к разным начальникам - только когда нужно будет сделать следующий шаг.
Однозначно понадобится (раз уж Вы собрались в Питер, то надо сделать) доверенность от продавца на заключ договора купли-прод и, на всякий случай - его письменное
согласие на изъятие у него участка из собственности (если оригиналы правоудостоверяющих (свидетельство) и плюсом к ним - правоустанавливающих
(постановления, распоряжения, договоры о сделках и т.п.)раздобыть не удасться и потребуется новое предоставление (без нарушения чьих-либо прав, конституции и национальной безопасности!).
2-е. Зависит от первого - либо регистрация в УФРС (что лучше всего и это основной и самый короткий вариант), либо предоставление земельного участка от властей (в рамках дачной амнистии).
Суд, может быть, понадобится только чтобы установить факт аутентичности копии свидетельства на продавца, если не найдется оригинал (предмет иска лучше уточнить в УФРС - что их устроит, может нотариуса достаточно или еще как без суда). Межевание в любом случае не требуется (только если очень хочется и для порядку и деньги есть, и лучше потом, когда на руках будет Ваше свидетельство).

[IVM]

либо предоставление земельного участка от властей (в рамках дачной амнистии).

Вы как будто специально игнорируете факт, что участок уже в собственности. Это как так можно дважды одно и то же отдать в разные руки? Ссылку выше смотрите.

[тим54]

Вы как будто специально игнорируете факт, что участок уже в собственности.

Ну, положим, в собственности. Фактически. а юридически - неизвестно, пока эта собственность не подтверждена имеющими юридич силу
документами. Речь все время идет о том, что проще и эффективнее: обеспечить эти документы (учитывая, что собственник отдален) либо махнуть рукой (как он сам давно уже сделал) на его недооформленную собственность как не существующую (как в декрете о земле - объявить принадлежащей государству - пусть собственник попробует оспорить с его - то сомнительными документами).
Плюс еще такой момент, что он не против избавиться от бремени собственности (за деньги, конечно, причем продал то, что на себя толком не оформил - еще как бы сделку не расторгли!) и, очевидно, не будет против подписать отказ (для спокойствия "покупателя"). Для этой ситуации и норма есть - п. 1.1 ст. 19 ЗКРФ: земельный участок, от права собственности на который собственник отказался, является...собственностью (в случае расположения такого земельного участка на межселенной территории) муниципального района по месту расположения земельного участка.
Так что, если власть, повторно пусть, предоставит, правовой катастрофы может и не случится, а человек право оформит с меньшими нервами и мытарствами по бюрократии (кстати, бюрократия и закон - интересная,...но другая уже тема).

[IVM]

юридически - неизвестно, пока эта собственность не подтверждена имеющими юридич силу документами

Т. е. вы тоже игнорируете положение 137-ФЗ о том, что свидетельства, выданные до введение в действие 122-ФЗ, имеют равную юридическую силу с ЕГРП? Мало ли, что собственник потерял это свидетельство — в "Роснедвижимости" есть дубликат, который они не хотят выдавать доверенному лицу.

Так что, если власть, повторно пусть, предоставит, правовой катастрофы может и не случится, а человек право оформит с меньшими нервами и мытарствами по бюрократии

А потом блажь ударит в голову законному собственнику, он стребует с "Роснедвижимости" дубликат (пусть хоть в судебном порядке) и в суд подаст на нового собственника и администрацию. И почему он должен проиграть дело?

[IVM]

Добавлю: что-то "Роснедвижимость" не хочет брать на себя грех и писать, что нет у них дубликата свидетельства (т. е. выдать справку о том, что право собственности не зарегистрировано).

[тим54]

И почему он должен проиграть дело?

Хотя б потому, что ему покажут его собственный отказ от права собственности, расписку в получении денег и его старую перечеркнутую садовую книжку, чтоб у него башню не сносило.
Да и будет это - когда-то потом...да и будет ли

[IVM]

Садовая книжка не является документом, подтверждающим право собственности. Отказ он вроде бы ещё не написал, и уж тем более нет расписки в получении денег. Он написали лишь доверенность.

Да и будет это - когда-то потом...да и будет ли

Знаете поговорку "простота хуже воровства"?

[тим54]

Ну да. И она означает всего лишь, что простым-наивным человекам тяжельче по жизни, чем лукавым жуликам. Но, "где просто, там ангелов со сто".
ЗЫ Воще-то явное "внетемье", даже Ксения примолкла...

[Madame]

Уважаемая Ксения,
внимательна прочла всю Вашу переписку по вопросу заброшенного участка. Вам абсолютно верно отвечали! Я могу это утверждать со всей смелостью, поскольку по Ленинградской области я постоянно занимаюсь оформлением таких, и других, и всяких разных земельных участков в СНТ и не только.

Относительно Ваших мытарств с получением "дубликата" Свидетельства о праве собственности на землю.
ДУБЛИКАТОВ - Роснедвижимость не дает. Она дает ЗАВЕРЕННЫЕ КОПИИ Свидетельства, прошитые нитками и заверенные печатью. Этот документ 100% годится для регистрации права в ФРС, НО... вместе с архивной копией о предоставлении земли всему СНТ+архивная выписка из списка с адоводов, в которой числится хозяин участка.
По разным районам одной Ленинградской области в архивах списки то есть, то их нет. Если есть - все супер, прилагается кадастровый паспорт (межевание не нужно, Вам верно написали, участок ранее учтен - должен быть учтен, по крайней мере...), копию доверенности+подлинник и в ФРС. Если списков в архиве нет - случается, списки сохранились в Роснедвижимости и в Земельной кадастровой палате. Тогда они выдают копию списка, или справку, где написано, что гражданин такой-то числится в списках садоводов от такой-то организации под № таким-то, заверяют печатью, и это катит.
В некоторых районах ВСЕ ТОЙ ЖЕ Ленинградской области Роснедвижимость не признает с ебя правопреемником Райкомзема, выдававшего в лохматые 90-е эти Свидетельства, соответственно, копий не выдает и отправляет в суд.
Как оно там у Вас - шут его знает... Страна-то одна, а закон везде почему-то по-разному трактуют...
А в суде - все, кстати, несложно - заявление в порядке особого производства... Успехов.