Голосование на общем собрании членов СНТ

**Сара Лейбовна** » Вт ноя 06, 2007 19:23

Коллеги и собратья по разуму! Нужен мозговой штурм на тему "Соотношение норм ГК РФ и норм ФЗ О садоводческих ... объединениях граждан". У СНТ имеется свидетельство 1993 г. о коллективной совместной собственности на земли общего пользования. ГК РФ (ст. 253) предусматривает, что участники совместной собственности (то есть члены СНТ) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Толкование положений ст. 21 ФЗ "О садоводческих ... объединенеиях граждан" наводит на вывод о том, что решение о формировании и об использовании имущества может быть принято общим собранием членов СНТ простым большинством (подпункт 10 п. 1, девятый абзац п. 2 ст. 21). Чем руководствоваться при принятии общим собранием решения (в порядке, предусмотренном ст. 28 ФЗ "О садоводческих...") о передаче в собственность СНТ земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования: решение должно быть принято единогласно всеми членами СНТ, что вытекает из требований ГК (дабы впоследствии член СНТ, не участвовавший в голосовании по указанному вопросу, не побежал в суд с требованием о признании состоявшегося решения недействительным, ссылаясь что он был против) либо решение может быть принято простым большинством голосов, что вытекает из ФЗ "О садоводческих..."? Буду признательна за любые рассуждения либо за ссылку на суд.практику (самой, к сожалению, найти ничего не удалось)

**Бухгалтер** » Вт ноя 06, 2007 20:11

Сара Лейбовна Оформляя земли на юридическое лицо, тем самым вы обворовываете граждан-собственников земли здесь очень полезная информация для вас http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2496

**Kommandor** » Вт ноя 06, 2007 23:02

[quote:Сара Лейбовна]Коллеги и собратья по разуму! Нужен мозговой штурм на тему "Соотношение норм ГК РФ и норм ФЗ О садоводческих ... объединениях граждан". У СНТ имеется свидетельство 1993 г. о коллективной совместной собственности на земли общего пользования. [/quote] Давайте вас поправлю: в правлении СНТ хранится свидетельство 1993 г. о коллективной совместной собственности на земли общего пользования. У юридического лица не бывает коллективной совместной собственности Бывает собственность юрлица. Приведите формулировку постановления целиком - как написано ( бывают разные формулировки) Нужно представлять себе вашу выписку из ЕГРЮЛ - в части способа образования юрлица и его имущества

**Сара Лейбовна** » Ср ноя 07, 2007 11:18

[quote:Бухгалтер]Сара Лейбовна Оформляя земли на юридическое лицо, тем самым вы обворовываете граждан-собственников земли здесь очень полезная информация для вас http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2496 [/quote] Дорогой Бухгалтер! Спасибо, Вы открыли для меня завесу на явления, о существовании котороых я не имела ни малейшего представления. Однако же спешу Вас заверить, что ситуация, которая привела меня на данный форум, совершенно, что называется, "задом наперед". На настоящий момент СНТ уже имеет "захватчиков" на землях общего пользования. Этих "захватчиков" на эти земли в свое время "пустил" уволенный председатель СНТ. Пустил при действующем и никем не оспоренном свидетельстве о праве собственности на землю (коллективная совместная собственность). Соответственно, сейчас встал вопрос об оформлении отношений с этими "захватчиками". Как вариант мы рассматриваем план, при котором земли общего пользования по решению общего собрания членов СНТ передаются в собственность СНТ как юридического лица (этап 1), а потом с "захватчиками" оформляются, например, арендные отношения (этап 2). Вот тут и возник вопрос о том, каким большинством должно быть принято решение.

**Kommandor** » Ср ноя 07, 2007 11:21

давайте поставим вопрос так: легитимность вашего юрлица

**Сара Лейбовна** » Ср ноя 07, 2007 11:23

[quote:Kommandor] [/quote] Давайте вас поправлю: в правлении СНТ хранится свидетельство 1993 г. о коллективной совместной собственности на земли общего пользования. У юридического лица не бывает коллективной совместной собственности Бывает собственность юрлица. Приведите формулировку постановления целиком - как написано ( бывают разные формулировки) Нужно представлять себе вашу выписку из ЕГРЮЛ - в части способа образования юрлица и его имущества[/quote] Уважаемый Коммандор, зрите просто в корень! Действительно, свидетельство выдано правлению СНТ. Каюсь, формулировка моя была некорректной. А в постановлении написано: "1. Закрепить за садоводческим товариществом АВС земли общего пользования в коллективную совместную собственность площадью 10 га. 2. Закрепить земли площадью 12 га за членами садоводческого товарищества АВС в соответствии с прилагаемым списком." А каким образом способ образования ЮЛ и его имущества могу влиять на мой вопрос?

**Колхозник** » Чт ноя 08, 2007 00:00

Уважаемая Сара Лейбовна ! А для чего оформлять ЗОП на юрлицо, как и все совместное имущество. За этим потом тянется целая вереница негатива, начиная с 11-ти кратного увеличения налога на миущество и пр. Сделайте проще. По поручению общего собрания действующий председатель от имени сособственников заключает договор на передачу части ЗОП в аренду. Но здесь есть одно, вопрос налогообложения арендодателя по землям сельхозназначения. Не все так просто.

**Kommandor** » Чт ноя 08, 2007 00:41

[q]А каким образом способ образования ЮЛ и его имущества могу влиять на мой вопрос?[/q] вот так:[q]Федеральный Закон РФ от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - ФЗ 66-ФЗ) вступил в силу 20 апреля 1998 года, статья 53 которого гласит: [q] Федеральный Закон РФ от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" Статья 53. Переходные положения 1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования. 2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона. [/q] Обратите внимание: требования Закона четко делятся на две части: 1. Приведение Уставов садоводческих товариществ в соответствие с ФЗ 66-ФЗ. 2. Реорганизация Товарищества в связи со сменой правового статуса – организационно-правовой формы. 3. На оба пункта один срок: с 20 апреля 1998 года по 20 апреля 2003 года. ....... ....Порядок реорганизации определялся только Гражданским Кодексом – действие главы IX ФЗ 66-ФЗ не распространяется на старые садоводческие товарищества. Однако ФЗ 66-ФЗ предъявлял дополнительное требование к наименованию реорганизованных товариществ – обязательное наличие слов «некоммерческое товарищество» (п.1 ст.5 ФЗ 66-ФЗ). Вкупе с требованием Гражданского Кодекса РФ к наименованию некоммерческих организаций – «наименования некоммерческих организаций…должны содержать указание на характер деятельности юридического лица» (п.1 ст.54 ГК РФ), получаем единственно возможную законную организационно-правовую форму: садоводческое некоммерческое товарищество.в результате применения разных законов получаем: Событию: «Внесение в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года», соответствует Заявление по форме Р17001 со сроком подачи 10 февраля 2002 года (п.3 ст. 26 ФЗ 129 ФЗ). Событию: «Создание юридического лица путем реорганизации в форме преобразования» соответствует Заявление по форме Р12001 со сроком подачи 20 апреля 2003 года (ст. 53 ФЗ 66-ФЗ). Отсутствие записи о реорганизации однозначно говорит: это садоводческое товарищество, как бы ни называли его сами садоводы или налоговые органы. А теперь достаньте свою выписку из ЕГРЮЛ (ее можно заказать в отделении ФНС РФ по месту нахождения товарищества) и внимательно посмотрите содержание трех граф: 1. «Организационно-правовая форма». 2. «Способ образования». 3. «Событие, с которым связано внесение записи». [/q] дожно быть примерно так [q]Товарищество реорганизовано до 01 июля 2002 года. 1 Организационно-правовая форма Садоводческое некоммерческое товарищество 2 Полное наименование юридического лица Садоводческое некоммерческое товарищество «ХХХ» 3 Наименование органа Правление 4 Сведения о состоянии юридического лица Действующее 5 Способ образования Реорганизация по решению Общего собрания членов Садоводческого товарищества в форме преобразования 6 Дата регистрации 30.06.2002 7 Количество реорганизованных лиц 1 8 Количество правопреемников – юридических лиц 1 9 Наименование реорганизованного юридического лица Садоводческое товарищество «ХХХ» 10 Размер учредительного фонда (в руб) ХХХ 11 Количество учредителей (участников) - всего 322 12 Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридическом лице, зарегистрированном до 01 июля 2002 года [/q] если после 01 июля 2002 года - то немного иначе. + наличие передаточного акта сравните со своей выпиской

**Сара Лейбовна** » Пт ноя 09, 2007 11:48

[quote:Колхозник]Уважаемая Сара Лейбовна ! А для чего оформлять ЗОП на юрлицо, как и все совместное имущество. За этим потом тянется целая вереница негатива, начиная с 11-ти кратного увеличения налога на миущество и пр. Сделайте проще. По поручению общего собрания действующий председатель от имени сособственников заключает договор на передачу части ЗОП в аренду. Но здесь есть одно, вопрос налогообложения арендодателя по землям сельхозназначения. Не все так просто.[/quote] Я, может, чего не так понимаю или читаю невнимательно, но, пожалуйста, проясните! 1. О каком 11-кратном увеличении налога на имущество идет речь? Земельные участки не являются объектом налогообложения в целях уплаты налога на имущество организаций (п.4 ст. 374 НК РФ). То, что СНТ как ЮЛ придется что-то платить, это очевидно. И я пока что усмотрела увеличение расходов только по части земельного налога. 2. Что именно "не все так просто" в части налогообложения арендодателя на землях с/х назначения? Субъектом уплаты земельного налога является собственник, в моем случае - сособственники - садоводы. Ни в НК, ни в законе Московской области о плате за землю, ни в решении Совета депутатов муниципального образования, на территории которого находятся ЗОП, нет ни слова о каких-либо особенностях уплаты земельного налога арендодателем - собственником (садоводами). Или тут речь может пойти о какой-нибудь налогооблагаемой прибыли? Буду признательна, если откроете мне глаза на вещи, которые я, по неопытности своей, не вижу

(Добавление) [quote:Kommandor][q]А каким образом способ образования ЮЛ и его имущества могу влиять на мой вопрос?[/q] вот так:если после 01 июля 2002 года - то немного иначе. + наличие передаточного акта сравните со своей выпиской[/quote] Спасибо, Коммандор! Мы все проверили, у нас в этом плане все в порядке

**Колхозник** » Пт ноя 09, 2007 12:49

Уважаемая Сара Лейбовна ! Я привык просчитывать ходы наперед. В "дачной амнистии" все совместное имущество, в том числе и ЗОП, объединены скопом в одну кучу. Это сделано, на мой взгляд, не просто так. Не исключена затем диффернцированная единая стака на все, от забора до земли. Налог на имущество для физлица - 0,2 %, для юрлица - 2,2 %. Кроме того прошел второе чтение закон "О кадастре недвижимости", где на коммерческой основе будут ходить инженеры-оценщики и определять стоимость имущества. Так что хорошего ждать не приходится. Кроме того, при отнесении общего совместного имущества на юрлицо подъедут молодцы и заинтересуют или принудят председателя подписать то, что им надо. Эти случаи уже реальны и о них писали на сайте.

**Сара Лейбовна** » Пт ноя 09, 2007 13:08

[quote:Колхозник]Уважаемая Сара Лейбовна ! Я привык просчитывать ходы наперед. Налог на имущество для физлица - 0,2 %, для юрлица - 2,2 %. Кроме того прошел второе чтение закон "О кадастре недвижимости", где на коммерческой основе будут ходить инженеры-оценщики и определять стоимость имущества. Так что хорошего ждать не приходится. Кроме того, при отнесении общего совместного имущества на юрлицо подъедут молодцы и заинтересуют или принудят председателя подписать то, что им надо. Эти случаи уже реальны и о них писали на сайте.[/quote] Просчет ходов наперед - эт очень правильно. ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" уже принят и вступает в силу с 01.03.2008 г., если мы говорим с Вами об одном и том же

Но здесь, опять если я Вас правильно понимаю, опасность дополнительных расходов - в ценах, которые кадастровые инженеры будут заламывать при проведении кадастрового учета? Насчет молодцов - тож справедливо, но, как я уже указывала ранее, наши ЗОП уже фактически заняты "благодаря" нечитстому на руку предыдущему председателю. Поэтому мы думаем, как оформить отношения с теми, кто уже фактически на ЗОП "сидит". Спасибо за подсказку с арендой

но все-таки так и остались непонятными мне Вашим "опасения" по поводу "не все так просто" в части налогообложения арендодателя на землях с/х назначения

**nikimara** » Пт ноя 09, 2007 13:48

[quote:Сара Лейбовна] Спасибо за подсказку с арендой

но все-таки так и остались непонятными мне Вашим "опасения" по поводу "не все так просто" в части налогообложения арендодателя на землях с/х назначения

[/quote] Передача земли в аренду - это уже коммерческая деятельность со всеми вытекающими ... А самое главное, при переводе ЗОП и из общей совместной собственности садоводов вы фактически лишаете граждан их собственности на землю и созданную на деньги этих граждан инфраструктуру!!! [q]Поэтому мы думаем, как оформить отношения с теми, кто уже фактически на ЗОП "сидит".[/q] Арендные отношения можно оформить и не переводя ЗОП в юрлицо. Для этого сначала надо оформить гражданско-правовой договор между участниками общей совместной собственности (не членами СНТ, а собственниками) с юрлицом о передаче общего имущества (ЗОП) в доверительное управление СНТ "Монтекарловка", а затем уже СНТ с согласия собственников заключает договор аренды "с теми, кто уже фактически на ЗОП "сидит". То есть, руковдствоваться надо в основном ГК. О деталях Вам лучше рассказажет Бухгалтер (участник этого форума, практик с большим стажем).

**hilary00** » Пт ноя 09, 2007 16:47

[quote:Сара Лейбовна][quote Насчет молодцов - тож справедливо, но, как я уже указывала ранее, наши ЗОП уже фактически заняты "благодаря" нечитстому на руку предыдущему председателю. Поэтому мы думаем, как оформить отношения с теми, кто уже фактически на ЗОП "сидит". :([/quote] Я не понимаю, почему вы не хотите освободить свои ЗОП от захватчиков через правоохранительные органы или суд? Это лучше для собственников, чем "строить отношения" с ними. Доказать недействительность сделки - самое разумное.

**Сара Лейбовна** » Пт ноя 09, 2007 16:52

[quote:hilary00] Я не понимаю, почему вы не хотите освободить свои ЗОП от захватчиков через правоохранительные органы или суд? Это лучше для собственников, чем "строить отношения" с ними. Доказать недействительность сделки - самое разумное.[/quote] потому что мы миролюбивые и нам совершенно не хочется, чтобы в СНТ приехали люди с автоматами

к тому же мы готовы идти навстречу друг другу, так как хорошо понимаем, что руганью, милицией, приставами и бульдозерами (а "захватчики" на ЗОП "сидят" лет по 10) мы нарушим всеобщее спокойствие. хотя, признаюсь, вариант с признанием недействительными свидетельствами о праве на землю этих "захватчиков" мы также разрабатываем. как запасной.

**Kommandor** » Сб ноя 10, 2007 00:48

Вы - можете конечно разрабатывать.. Но ( по моему пониманию) - у вас самих проблемы с юроформлением ЗОП.

Голосование на общем собрании членов СНТ

Кто сейчас на конференции