Снова о приватизации садового участка в СНТ. На руках только

[Alenka]

Здравствуйте!<br><br>Я из Санкт-Петербурга, меня зовут Ольга, и я новенькая на этом форуме. Извините, если повторяюсь, но полистав архивы, аналогичной истории не нашла. :shuffle: Поэтому решила обратиться за момощью к участникам форума.<br>Очень прошу помочь квалифицированным компетентным ответом.<br><br>Ситуация не уникальная, но со своими нюансами:<br>В 1988 г. наша семья купила садовый участок 0,06 Га (это ведь шесть соток, правильно?) в садоводстве (Всеволожский р-н, садоводство "Пороги", правый берег Невы, 25 км от черты города). Как я теперь понимаю, из "официальных" документов была получена только книжка садовода. <br>Сразу же был отстроен типовой кирпичный домик "под ключ", с разрешения Правления естественно.<br>После постройки (88-й год) мы всей семьей каждый летний сезон (с мая по октябрь) приезжали жить на дачу. И соответственно, являлись активными "садоводами" (не только с точки зрения облагораживания своего участка), то есть: платили ежегодный сбор в Правление (сейчас это 2500 рублей), своевременно оплачивали электричество, достаточно регулярно посещали собрания Правления, ежегодно страховали дачу (Госстрах, док-ты о страховании в сохранности).<br>Прошлым летом дачу перевели с бабушки (именно на нее была первая книжка садовода) на маму (опять выдали новую книжку садовода и ВСЕ). Процедура проходила в Правлении садоводства, совершенно официально. Было объявлено, что это все. И у нас все в порядке. Тогда не было времени и сил заниматься выяснениями более серьезно, так как мы только пережили похороны главного хозяина дачи.<br>Только этим летом Правление зашевелилось на счет приватизации. И вот приезжаем мы на очередных выходных на дачу и узнаем от соседей, что было собрание, поменяли Председателя, начали собирать документы на приватизацию... Только вот в Генеральном плане нашего участка то нет!!! :confused: Как и еще нескольких на нашей линии... по одной стороне из семи фактических в генеральном плане только 4... Правда имеется еще кадастровый план, в котором наши участки таки существуют... но кадастровый план у нас вроде бы даже и не подписан... И вот собственно вопрос: Что мы можем реально сделать? Какие у нас права на дачу? Могут ли нас выгнать с уже родной земли? Как нам законно участвовать в приватизации и оформить собственность?<br><br>И еще одно субъективное примечание: думаю, что администрация садоводства не заинтересована помогать "старым" дачникам, район становится элитным, инфраструктура очень активно развивается, есть много желающих выстроить новые дорогие коттеджи в этих местах...<br><br>Заранее благодарна за советы,<br>с уважением, Ольга, Петербург

[Калинин]

По существующему на сегодняшний день земельному законодательству Ваши права на земельный участок не подтверждаются.<br><br>Что значит дачу «перевели» с бабушки на маму?<br><br>В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации такой сделки не существует. Вам было необходимо вначале зарегистрировать право собственности на бабушку на земельный участок и строение, затем либо передать права собственности по договору купли-продажи или по договору дарения. Садоводческое объединение не наделено полномочиями распоряжения земельными участками ни в 1988 году ни сейчас. Такие полномочия имеют органы местного самоуправления и другие публичные органы (ст.9,10,11,29 Земельного кодекса Российской Федерации). Поэтому, по существующему законодательству Вам возможно отстаивать свои права на садовый участок и строение (на сегодняшний день самовольно построенное) в суде. <br>С заявлением в суд о признании права собственности Вы можете обратиться от имени бабушки согласно ст. 234 Гражданского кодекса (приобретательная давность), так как Вы пользуетесь земельным участком более 15 лет. После вступившего в законную силу положительного решения суда вам необходимо зарегистрировать право собственности бабушки на земельный участок в регистрирующем органе. Далее, взять справку у председателя СНТ, имеющую номер, дату, подписи председателя и бухгалтера с расшифровкой этих подписей и содержащие следующие сведения:<br>- членство в товариществе;<br>- описание объекта недвижимости, возведенного членом товарищества на предоставленном ему земельном участке в соответствии с планом застройки территории СНТ, и его место нахождения (ссылка на земельный участок обязательна);<br>- согласование строительства со службой главного архитектора (во исполнение ст.32, 34 Федерального закона «О садоводческих…»).<br>Эта справка является основанием для регистрации права собственности. Приложить к справке технический паспорт на строения и провести регистрацию права собственности в регистрирующем органе.<br><br>Однако, в настоящее время на рассмотрении находится проект закона, которым предусматривается рассматривать в качестве основания возникновения права собственности на садовый земельный участок книжку садовода с выпиской, выданной члену СНТ о его принадлежности к садоводческому объединению (определен период возникновения таких прав – до 30.10.2001 г. - даты вступления в законную силу Земельного кодекса). С принятием такого Закона значительно упроститься процедура оформления прав садоводов на земельные участки. Изменений в получении права собственности на объекты недвижимости (садовые домики) этим Законом не предусматриваются.

[Alenka]

Здравствуйте уважаемый г-н Калинин!<br>Спасибо за Ваш к сожалению неутешительный, но подробный ответ.<br><br>Вы спрашиваете: "Что значит перевели?" Отвечаю (уточнила у мамы): бабушка пошла в Правление - сказала, что хотела бы перевести дачу на дочку. В Правлении выписали новую книжку садовода на маму, подтверждающую, что мама член СНТ с... 1988 года!!<br>Таким образом, у нас сейчас 2 действующих книжки садовода в семье...<br><br>В этой самой книжке есть четкие координаты нашего участка и вроде бы как эта самая книжка с ежегодными отметками обо всех обязательных уплатах должна яляться официальным свидетельством нашего законного владения участком..<br><br>НИКАКИХ отметок о наличии дома, о его соответствии законным нормам (в 88-м году нормативы на строительство садового дома были ОЧЕНЬ ограничены) и т.п. не имеется...Хотя имеется полный комплект квитанций и отметок о своевременной оплате электричества с этого самого 88го года.<br>ЕДИНСТВЕННЫМ свидетельством информированности государства о наличии жилого дома на данном участке в данном СНТ - это опять же полный комплект документов об оплате (квитанции, приходники - они теперь действительны, если там печать РОСГОСТРАХА или нет??) ежегодного страхования ДОМА с 1988го года.<br><br>В общем я догадываюсь, что этот набор наивного-дачника-обведенного-вокруг-пальца просто смешон...но разъясните мне пожалуйста, неужели у нас нет иных вариантов, кроме суда? Неужели никак иначе нельзя решить проблему приобертения ЗАКОННОГО права собственности?<br>А если я не в состоянии оплачивать судебные издержки? Да и вообще, ну совсем не хочется с государством судиться...даже при осознании своей правоты и законности своих претензий...<br><br>Заранее признательна за поддержку, Ольга

[Калинин]

На сегодняшний день, при существующем законодательстве в Вашем случае доказать свое право собственности на садовый участок возможно только через суд.. В России находятся более 44 млн. земельных участков (в том числе 14,6 млн. садовых участков) которые не поставлены на государственный кадастровый учет, права собственности на них не оформлены.<br><br>Сейчас разрабатывается проект Закона, который значительно упрощает процедуры постановки на кадастровый учет и регистрации права на земельный участок, владение которыми наступило до 30.10.2001 года (вступление в законную силу Земельного кодекса РФ). <br><br>Этим проектом в качестве устанавливающего права граждан земельные участки может выступать книжка садовода с приложенным к ней решением общего собрания СНТ о Вашем членстве в СНТ. Такой законопроект уже прошел третье чтение в Государственной Думе и направлен на рассмотрение в Верхнюю Палату парламента. После подписания такого Закона Президентом, Вам не надо будет доказывать свое право на земельный участок в суде, а просто обратиться в регистрирующий орган для получения Свидетельства о праве собственности на него.<br><br>Поэтому рекомендую немного подождать с принятием решения об оформлении прав на садовый участок.<br>

[Alenka]

Спасибо огромное! Будем пока ждать... Вот завтра собираемся в Правление садоводства, будем оплачивать все взносы за 2005 год и уточнять почему нас нет в Ген.плане, можно ли в него попасть и как)))...<br><br>А можно еще уточнить про дом? Если мы получим все же право собственности на земельный участок, то как законно зарегистрировать дом? Ведь это же недвижимость и ее тоже нужно регистрировать?<br><br>С уважением, Ольга

[Калинин]

Alenka!<br>Вот здесь все подробно описано по вашему случаю:<br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=13&topic=14(интересные дискуссии)<br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=13&topic=4&start=1 (эту тему внимательно просмотрите до конца, там 2 страницы)<br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=13&topic=16 (а здесь перечень документов)<br>Вот здесь есть тоже (советую почитать!):<br>http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=13&topic=3<br><br>Успехов! <br>

[Alenka]

Спасибо! Распечатала, буду подробно и с карандашиком изучать материал на выходных :eyes: <br><br>С благодарностью, Ольга

[Мухина Светлана]

Калинин <br><br>[q]Этим проектом в качестве устанавливающего права граждан земельные участки может выступать книжка садовода с приложенным к ней решением общего собрания СНТ о Вашем членстве в СНТ. Такой законопроект уже прошел третье чтение в Государственной Думе и направлен на рассмотрение в Верхнюю Палату парламента. После подписания такого Закона Президентом, Вам не надо будет доказывать свое право на земельный участок в суде, а просто обратиться в регистрирующий орган для получения Свидетельства о праве собственности на него.[/q]<br><br>А как же не члены?<br>Такой нпа будет мертворожденным - Конституционный Суд блокирует его.<br>Последствия понятны?<br>Все, кто приватизирет участки на основании такого закона, могут оказаться в ситуации, когда их право собственности будет аннулировано в виду не конституционности основания (отмена нпа) для возникновения права. Точнее можно будет сказать, только ознакомившись с содержанием проекта.<br>Кроме того, на сегодняшний день мне известен только один "упрощающий" законопроект - о сокращении сроков регистрации в ФРС с 30 дней до 2 недель.<br>Возможно, я чего-то не знаю, но судя по Вашим словам - то. что нас ждет - еще хуже, чем то, что мы имеем сегодня.<br>Юристов в Думе не осталось - только политики.

[Калинин]

Мухина Светлана!<br>Я - на недельку в отпуск! <br>Все юридические и неюридические проблемы - потом ... потом ...

[Мила]

[q]Однако, в настоящее время на рассмотрении находится проект закона, которым предусматривается рассматривать в качестве основания возникновения права собственности на садовый земельный участок книжку садовода с выпиской, выданной члену СНТ о его принадлежности к садоводческому объединению (определен период возникновения таких прав – до 30.10.2001 г. - даты вступления в законную силу Земельного кодекса). С принятием такого Закона значительно упроститься процедура оформления прав садоводов на земельные участки. Изменений в получении права собственности на объекты недвижимости (садовые домики) этим Законом не предусматриваются.[/q] Где можно найти более подробную информацию об этом проекте закона?! В какой стадии рассмотрения он находится?Дайте ссылку,пожалуйста!<br>

[Калинин]

Мила<br>Приведенная Вами цитата, на сегодняшний день не в полной мере отражает текст законопроекта об изменениях в регистрации прав граждан на объекты недвижимости, так как я руководствовался имеющимся у меня текстом проекта. Данный текст постоянно редактируется и изменяется, в него вносятся существенные поправки.<br><br>В результате принятия изменений в законы о регистрации и земельном кадастре, граждане получат возможность оформить в собственность самовольнопостроенные гаражи и садовые домики, если только при этом не были нарушены строительные нормы. Кроме этого, граждане смогут закрепить за собой «ничейную» землю, которую присоединили к своему участку, если не возражают соседи. <br><br>В среду, 31.08.2005 г. Правительство России на своем заседании в целом одобрило поправки в законодательство РФ, уточняющее условия и порядок признания прав граждан на недвижимое имущество, используемое для удовлетворения жилищных и бытовых нужд: жилые дома, садовые жома и гаражи в товариществах и кооперативах, а также соответствующие земельные участки. Кабинет министров принял решение доработать данный законопроект в течение двух недель. Очевидно, что после доработки, данный законопроект попадет в первое чтение Государственной Думы.