хищение электричества

**В.Сумароков** » Пн апр 09, 2007 18:27

Один сосед передал другому провод, подключенный к фазе А. Другой его использует в паре со своей фазой В (наверное, через трансформатор 380/220). У обоих - трехфазные, четырехпроводные вводы. УЗО отсутствуют. Является ли это хищением? Что, конкретно, покажут счетчики у того и у другого, если, например, подключить нагрузку 1 Квт?

**Predsedatel** » Пн апр 09, 2007 23:33

В.Сумароков Это из задачника по физике? [quote:В.Сумароков]Является ли это хищением[/quote] К сожалению, действующий УК РФ не знает такого уголовно наказуемого преступления как хищение энергии, а под общее хищение имущества оно не подпадает. Sine lege, sine crime. В России такое деяние в настоящий момент декриминализировано (кто бы что бы куда бы ни воткнул), поэтому говорить можно только о гражданско-правовой ответственности.

**В.Сумароков** » Вт апр 10, 2007 11:05

[quote:Predsedatel]В.Сумароков Это из задачника по физике? Нет, из реальной жизни. Я - член правления и хотел бы разобраться, для чего он (хозяин двух участков) сделал проводку между домами. Электрики-профессионалы дают разные ответы. Если Вы знаете ответ на эту задачу, пож., скажите. [quote:В.Сумароков]Является ли это хищением[/quote] К сожалению, действующий УК РФ не знает такого уголовно наказуемого преступления как хищение энергии, а под общее хищение имущества оно не подпадает. Sine lege, sine crime. В России такое деяние в настоящий момент декриминализировано (кто бы что бы куда бы ни воткнул), поэтому говорить можно только о гражданско-правовой ответственности.[/quote][quote] А как же тогда понимать разные сообщения на сайтах rao-ees.ru/ru/news/gazeta/182-2005/show.cgi?zlo.htm, nordwest.aif.ru/issues/1325/62 и др. (В Новосибирске в 2005 году по решению судов 25 человек привлечены к уголовной ответственности за хищение электроэнергии. Ст. 165 УК РФ; в 2005 году по заявлениям ОАО «Мурманская горэлектросеть» по фактам хищения электроэнергии было возбуждено около 50 уголовных дел. По 45 из них суды вынесли решения о признании граждан виновными в совершении преступления по ч. 1 ст. 165 УК РФ)?

**EVGEN I** » Вт апр 10, 2007 11:58

Если это внутри сети СТ то никакого хищения (безучетного потребления) нет, так как расчетные приборы учета обычно установлены на трансформаторной подстанции и энергоснабжающая организация деньги за потребленную электроэнергию получит.

(наверное, через трансформатор 380/220). У

Обогреватели есть и на 380 В

**Predsedatel** » Вт апр 10, 2007 20:35

[quote:Сумароков]к уголовной ответственности за хищение электроэнергии[/quote] Ст.165 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за "Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения". Терминология принципиальна. [quote:EVGEN I]Если это внутри сети СТ [/quote] Тогда собственник электроэнергии - СНТ. Оно же (СНТ) - пострадавший.

**Коммандор** » Вт апр 10, 2007 21:11

[quote:Predsedatel]к уголовной ответственности за хищение электроэнергии[/quote] Ст.165 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за "Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения". Терминология принципиальна. [quote:EVGEN I]Если это внутри сети СТ [/quote] Тогда собственник электроэнергии - СНТ. Оно же (СНТ) - пострадавший.[/quote] СНТ - не собственник энергии. Максимум , на что может претендовать СНТ - оказание услуги по ТРАНСПОРТИРОВКЕ энергии. смотри http://194.226.82.76/government/governm ... 678065.htm

**Predsedatel** » Вт апр 10, 2007 21:37

А правильно! Так держать! Пока Постановление не работает (пока не заключены договоры ЭСО-садовод и т.д.) давайте, садовая оппозиция, воруйте свет у своих соседей! Ведь вы ж верные мухинцы. А она отмажет - потребитель (то бишь ПИЯВКА) всегда прав!

**Коммандор** » Вс апр 15, 2007 15:35

[quote:Predsedatel]А правильно! Так держать! Пока Постановление не работает (пока не заключены договоры ЭСО-садовод и т.д.) давайте, садовая оппозиция, воруйте свет у своих соседей! Ведь вы ж верные мухинцы. А она отмажет - потребитель (то бишь ПИЯВКА) всегда прав![/quote] Опять снова-здорово... воруйте свет у своих соседей - Опять Вы пытаетесь ОБОЛГАТЬ СОСЕДЕЙ .Вы - пока ещё не СУД , чтобы решать , кто вор , а кто - нет. Вы - вводите людей в заблуждение: Пока Постановление не работает - - ПП Работает с момента опубликования. если ЭСО не хочет работать по этому постановлению - это его проблемы ( наказуемые) мало того , что вводите в заблуждение , но и ещё пытаетесь поссорить людей . людям что - мало забот и проблем , что Вы пытаетесь им лишние подкинуть. Выявлять неуплаты и безучётное потребление - забота ЭСО

**Predsedatel** » Вс апр 15, 2007 17:27

[quote:Коммандор]Выявлять неуплаты и безучётное потребление - забота ЭСО[/quote] [quote:Коммандор]ПП Работает с момента опубликования[/quote] Сейчас я - рядовой член СНТ пойду в ЭСО и скажу: "А ну-ка, заключите со мной договор!". Куда они меня пошлют? И что я (реально действующее) смогу с ними сделать? Поймите, я с удовольствием (в первых рядах) побегу заключать прямые договора с ЭСО, как только последняя согласится это делать. [quote:Коммандор]Опять Вы пытаетесь ОБОЛГАТЬ СОСЕДЕЙ [/quote] "Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" - И.В.Сталин

**В.Сумароков** » Вс апр 15, 2007 21:01

Господа! Я, ведь, пояснил в теме, что хочу разобраться в техническом вопросе: можно ли так похищать электроэнергию, как описано в начале темы? Покажут ли два счетчика в сумме 1 Квт, или нет? А в юридической стороне разбираться! С нашим-то законодательством!

**EVGEN I** » Пн апр 16, 2007 09:34

[quote:Predsedatel]к уголовной ответственности за хищение электроэнергииСт.165 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за "Причинение имущественного ущерба собственнику или иному в[/quote] Уберите эту приписку . Я этого не писал. Приписка убрана администратором форума.

**В.Сумароков** » Ср апр 18, 2007 23:09

[quote:В.Сумароков]Господа! Я, ведь, пояснил в теме, что хочу разобраться в техническом вопросе: можно ли так похищать электроэнергию, как описано в начале темы? Покажут ли два счетчика в сумме 1 Квт, или нет? А в юридической стороне разбираться! С нашим-то законодательством![/quote] Всё, господа. Я ушел. На одном сайте получил исчерпывающий ответ. Спасибо всем.

**Черепанов** » Сб апр 21, 2007 13:46

[quote:Predsedatel] потребитель (то бишь ПИЯВКА) всегда прав![/quote] Ценю Ваш сарказм! Если довести Вашу логику до конца, то более права та пиявка, которая сосет другую пиявку, и т.д. А если серьезно по теме, то не могу понять одного. Позиция Ваша по форуму предельно понятна: потребитель (он же гражданин, собственник и д.) - пиявка, изначально неправая, так как строем не ходит и заработанные деньги хочет тратить по своему усмотрению, а не по указанию вождей. Так же думают энергетики, поэтому Вам вроде бы с ними по пути (у нас это именно так и гармония полная). Но Вы же и с ними не в дружбе! Призываете противостоять, но кого - пиявок? Или Председатели - это отдельная нация со своими интересами?

Поймите, я с удовольствием (в первых рядах) побегу заключать прямые договора с ЭСО, как только последняя согласится это делать.

Честно говоря, не верю, но готов в этом деле встать с Вами в строй. Сама собой ЭСО это делать не согласится, несмотря на ПП 168 от 21.03.07 , воевать придется. А война, как в 1917-м, приведет не только к поражению прогнившего царского режима (энергетиков), но и к гражданской войне, которая, по моему мнению, завершится развалом СНТ как отжившего общественно-политического строя. Ну как, воюем?

"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" - И.В.Сталин

А "Mein Kampf" цитировать не пробовали? Там про евреев тоже что-то вроде как про пиявок. PS. Вопросы, естественно, риторические, ответа не требуют

**Predsedatel** » Вс апр 22, 2007 03:03

[quote:Черепанов]Вопросы, естественно, риторические, ответа не требуют[/quote] Нет уж! Я отвечу! [quote:Черепанов]Ценю Ваш сарказм![/quote] Вы вырвали фразу из контекста. Действительно, по всему форуму я осуждал, осуждаю и буду осуждать "психологию потребителя", насаждаемую мухинцами. Эти люди не видят ничего, кроме своих частношкурных интересов, слепо исповедуя культ "Потребителя", "Личности" - порождение извращенной западной цивилизации. [quote:Черепанов]Но Вы же и с ними не в дружбе[/quote] С чего Вы взяли? У нашего ЮРЛИЦА СНТ с Энеретиками прекрасные деловые отношения. [quote:Черепанов]Призываете противостоять[/quote] Никогда! Я говорил лишь, что "хорошо бы, если...". Но, понимая, что мы сделать ничего не сможем, всегда призываю к принятию НЫНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Когда соизволят Энергетики нас подключить непосредственно, тогда и будем радоваться. [quote:Черепанов]Ну как, воюем?[/quote] В приведенной Вами же цитаты моих слов указано: [quote:]как только последняя согласится это делать[/quote]. Таким образом, никаких "боевых" действий - нельзя портить сложившиеся нормальные рабочие отношения. [quote:Черепанов]А "Mein Kampf" цитировать не пробовали? Там про евреев тоже что-то вроде как про пиявок.[/quote] Ооо! Как пронимает Товарищ И.В.Сталин "правозащитничков"!!!

**Черепанов** » Пн апр 23, 2007 01:06

Уважаемый Председатель! Мне нечего Вам ответить, кроме как повторить Ваши слова. Просто мы их понимаем с точностью до наоборот, и это, видимо, факт исторический. По этой причине в продолжении дискуссии не вижу смысла. Желаю всего наилучшего (это не сарказм). Прошу прощения у автора поста, наша дискуссия вне его темы.

хищение электричества

Кто сейчас на конференции