Если СНТ делает межевание земель общего пользования

**fantik** » Ср окт 17, 2007 20:38

Если СНТ делает межевание земель общего пользования то: 1)им присвоят один кадастровый номер? 2)мы уже не сможем оформить в коллективную долевую собственность садоводов эти земли т.е. они будут принадлежать СНТ как юр.лицу?(речь идет о дорогах к участкам)

**nikimara** » Ср окт 17, 2007 22:04

Да как такое может быть, чтобы СНТ могло без решения общего собрания взяться за межевание ЗОП? Такие вопросы правление само решать не имеет право. Марина В.

**fantik** » Ср окт 17, 2007 22:28

[quote:nikimara]Да как такое может быть, чтобы СНТ могло без решения общего собрания взяться за межевание ЗОП? Такие вопросы правление само решать не имеет право. Марина В.[/quote][quote][/quote] у нас собрание решило !: делать межевое дело всего СНТ. то есть мы передаем СНТ теперь свое право долевой собственности?

**Бухгалтер** » Чт окт 18, 2007 01:21

[quote:fantik]Если СНТ делает межевание земель общего пользования то:?[/quote] Кому принадлежат земли общего пользования и на каком праве? Смотрите свидетельство на ЗОП, выданное ОМС [q]1)им присвоят один кадастровый номер?[/q] Кадастровый номер у вас должен был быть ранее и соответственно один. Это паспорт вашего земельного участка. Если кадастровый номер у вас уже имеется , отпадает необходимость проведения землеустройства. Межевание проводится только в случае отсутствия кадастрового номера земельного участка. Вам нужно будет только получить на ЗОП новое свидетельство. [q]2)мы уже не сможем оформить в коллективную долевую собственность садоводов эти земли т.е. они будут принадлежать СНТ как юр.лицу?(речь идет о дорогах к участкам) [/q] Судя по вашим словам, ЗОП находятся в коллективно-совместной собственности садоводов. Значит без 100% решения собственников земель общего пользования, никто не имеет право передать ваши земли юридическому лицу. Для того, что бы отобрать земли у садоводов и передать их в собственность юридического лица нужно получить согласие от каждого собственника-члена СНТ, т.е. каждый садовод должен лично отказаться от своей доли в коллективно-совместной собственности, а это грабеж. Председатель не имеет право принимать на себя решение вопросов собственников. Это противоречит гражданскому законодательству. Лишить собственности без согласия самого собственника может только суд. А для этого нужны весомые причины. ЗОП на юридическое лицо оформлять нельзя. Пока вы всем коллективом владеете землей, вы можете за себя постоять.Если же передадите в собственность юридическому лицу, то в последующем это юридическое лицо во главе с вашим председателем продаст все земли., и будете вы жить на чужой территории, с которой вас в любое время могут попросить или загнуть арендную плату. Почитайте в этой ссылке здесь написано о последствиях передачи земель в собственность юридическому лицу. http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2496 Будте бдительны и не дайте себя обмануть (Добавление) [quote:fantik] у нас собрание решило !: делать межевое дело всего СНТ. то есть мы передаем СНТ теперь свое право долевой собственности?[/quote] Межевое дело никак не связано с оформлением в собственность. Я уже писала если есть кадастровый номер, т.е. паспорт вашей земли, то меняется только собственник. Межевание здесь не требуется.

**ZUCKtm** » Чт окт 18, 2007 19:23

Если кадастровый номер у вас уже имеется , отпадает необходимость проведения землеустройства. Межевание проводится только в случае отсутствия кадастрового номера земельного участка.

Неверно. Наличие кадастрового номера (а точнее, кадастрового плана земельного участка, которому присвоен кадастровый номер) не обязательно означает, что материалы межевания существуют. В 90-е (а временами и в 2000-е) годы землю могли оформить без проведения межевания. Такие участки относятся к ранее учтенным в земельном кадастре, но границы их могут требовать уточнения. Проведено межевание или нет - смотрите в графе "особые отметки" в форме В.1. Если имеется запись типа "площадь участка ориентировочная, границы подлежат уточнению при межевании" - надо межевать. А что касается межевания ЗОП в СНТ и оформления прав на землю в пользу СНТ - вопрос сложный и неоднозначный. Почитайте об этом на форумах садоводов и дачников, этот вопрос широко обсуждается не только здесь.

**Бухгалтер** » Пт окт 19, 2007 14:55

[quote:ZUCKtm]

Если кадастровый номер у вас уже имеется , отпадает необходимость проведения землеустройства. Межевание проводится только в случае отсутствия кадастрового номера земельного участка.

Неверно. Наличие кадастрового номера (а точнее, кадастрового плана земельного участка, которому присвоен кадастровый номер) не обязательно означает, что материалы межевания существуют. В 90-е (а временами и в 2000-е) годы землю могли оформить без проведения межевания. Такие участки относятся к ранее учтенным в земельном кадастре, но границы их могут требовать уточнения. Проведено межевание или нет - смотрите в графе "особые отметки" в форме В.1. Если имеется запись типа "площадь участка ориентировочная, границы подлежат уточнению при межевании" - надо межевать. [/quote] Это ошибаетесь вы. Межевание проводилось всегда. Инвентаризация земель и межевание не одно и тоже. Границы существуют. Если вы потеряли реперные точки, это не значит, что его т.е. межевания не было. [q]Проведено межевание или нет - смотрите в графе "особые отметки" в форме В.1. Если имеется запись типа "площадь участка ориентировочная, границы подлежат уточнению при межевании" - надо межевать.[/q] Это написано во всех кадастровых планах о ЗОП. Вы сначало прочитайте что означают Формы кадастрового плана их там по моему 6. Если к вам будут предъявлены какие-то претензии в заползание чужих границ и вы их не решите полюбовно, то да надо будет межевать. Есть кадастровый номер, было межевание. Еще раз говорю, что это паспорт границ землеотвода.

А что касается межевания ЗОП в СНТ и оформления прав на землю в пользу СНТ - вопрос сложный и неоднозначный. Почитайте об этом на форумах садоводов и дачников, этот вопрос широко обсуждается не только здесь.

И земли на СНТ ой как еще оформляют. Поэтому я и дала вам ссылку где это имело место быть. Там много моих живых примеров. Вот почитайте свежий номер Известий от депутатов о межевании. Правительство и депутаты признали, что оформление земли под дачами, частными домами и гаражами оказалось делом слишком сложным и дорогим. Теперь Дума облегчила страдания дачников. Если у вас нет "территориальных споров" с соседями, то незачем торопиться с межеванием и оформлением. http://www.izvestia.ru/economic/article3109434/ - "Депутат Госдумы Павел Крашенинников: "Во многих странах межевание не проводилось веками

**nikimara** » Пт окт 19, 2007 21:42

Господа, о чем спорите? Вопрос стоит несколько иначе. Fantik [q]Если СНТ делает межевание земель общего пользования то: 1)им присвоят один кадастровый номер? 2)мы уже не сможем оформить в коллективную долевую собственность садоводов эти земли т.е. они будут принадлежать СНТ как юр.лицу?(речь идет о дорогах к участкам)[/q] [q]у нас собрание решило !: делать межевое дело всего СНТ. то есть мы передаем СНТ теперь свое право долевой собственности?[/q] Вот я никак не пойму почему возник вопрос. У вас нет свидельства на ЗОП старого образца? Вы хотите зарегистрировать дорогу как линейный инженерный объект? Тогда почему только ее? А почему тогда и не энергохозяйство? Что записано в решении общего собрания? Как бы там не было, есть один очень важный момент, о котором нужно помнить. Сам процесс межевания (установления границ) содержит в себе обязательность согласования границ со смежными землепользователями (п.4 ст. 69 «Земельного кодекса») для учета законных прав и интересов граждан и юридических лиц. В случае с ЗОП смежные это означает подписание актов согласования границ не только внешних (по периметру территории садоводства), но и внутренних по красным линиям (заборы ваших участков вдоль дороги, детской площадки и т.д.) с каждым собственником индивидуального участка. То есть согласование границ - инструмент отстаивания Вашей позиции по спорным вопросам. Татьяна, [q]Вот почитайте свежий номер Известий от депутатов о межевании. Правительство и депутаты признали, что оформление земли под дачами, частными домами и гаражами оказалось делом слишком сложным и дорогим. Теперь Дума облегчила страдания дачников. Если у вас нет "территориальных споров" с соседями, то незачем торопиться с межеванием и оформлением.[/q] Это цитата не из интервью с П.Крашенниковым, а журналистская преамбула. Подробнее здесь http://www.forum.selnov.ru/topic.php?forum=14&topic=764&v=#1192808414 С уважением, Марина В.

**fantik** » Вс окт 21, 2007 01:44

Извините,но веду речь только о землях общего пользования . Участки всех садоводов у нас давно находятся в собственности и с межеванием их все понятно(каждый делает сам, когда сочтет нужным) .Речь идет о ЗОП! У нас есть свидетельство на ЗОП , в котором сказано:земли находятся на основании общей собственности товарищества!!!!Вы не находите ,что это очень размытая формулировка ? Ее можно понимать двояко и как общая долевая собственность садоводов и как собственность товарищества(как юр. лица)? Председатель ни во что вникать не хочет.Считает это не важным, да и ездить ему не охота.Зато председателем хочет быть,т.к. несколько человек ведут газ и председатель в их числе, и для этого им нужно межевание всего товарищества.Так что межевание мы делаем(по решению общего собрания---в этом они всех убедили),и делаем уже 4 года.Оно подходит к концу, осталось получить только кадастровый номер и свидетельство нового образца. Вот такая незадача. Мы же получим свидетельство на собственность СНТ? Мы лишимся долевой собственности членов СНТ?

**Kommandor** » Вс окт 21, 2007 22:18

[q]Речь идет о ЗОП! У нас есть свидетельство на ЗОП , в котором сказано:земли находятся на основании общей собственности товарищества!!!!Вы не находите ,что это очень размытая формулировка ? Ее можно понимать двояко и как общая долевая собственность садоводов и как собственность товарищества(как юр. лица)?[/q] Поймите , что собственность юрлица не может находиться в режиме общей собственности. Либо есть собственность( имущество)юрлица - либо есть чья та собственность( другого лица либо группы лиц) Поэтому , когда стоит формулировка в свидетельстве земли находятся на основании общей собственности товарищества( скорее всего - членов товарищества) - это говорит , что земля (ЗОП) УЖЕ НАХОДЯТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН. при этом есть ограничение( обременение собственности) , что граждане должны быть членами товарищества. И никакой двоякости здесь нет (речь идет о дорогах к участкам)- внутренние дороги внутри садоводства - так они уже ( как земли) - в общей собственности. А вот как линейные инженерные объекты - они скорее всего не оформлены в чью либо собственнось

**fantik** » Вт окт 23, 2007 10:42

А вот как линейные инженерные объекты - они скорее всего не оформлены в чью либо собственнось

А как их надо оформлять? Это тоже какое-то свидетельство? И где оно регистрируется?

**Бухгалтер** » Вт окт 23, 2007 16:25

[quote:fantik]

А вот как линейные инженерные объекты - они скорее всего не оформлены в чью либо собственнось

А как их надо оформлять? Это тоже какое-то свидетельство? И где оно регистрируется?[/quote] Здесь все очень сложно и однозначного ответа нет. если решитесь это делать, то могу рассказать подробности и подводные камни. Их очень много. но для начала прочтите ниже мои ответы. [q]Речь идет о ЗОП! У нас есть свидетельство на ЗОП , в котором сказано:земли находятся на основании общей собственности товарищества!!!!Вы не находите ,что это очень размытая формулировка ? Ее можно понимать двояко и как общая долевая собственность садоводов и как собственность товарищества(как юр. лица)?[/q] Вы наверное не видели свидетельства в глаза. Говорите со слов председателя. В свидетельстве стоит четко на основании постановления Главы № от даты Садоводческое товарищество Ромашка Приобретает право – указано право. Это может быть: частное, коллективно-совместное, общее долевое. У вас скорее всего так: Приобретает право коллективно-совместной собственности на землю по адресу: ХХХ Общей площадью Х га Kommandor вам уже ответил, я тоже писала вам выше про ЗОП в коллективно-совместной собственности. [q].Оно подходит к концу, осталось получить только кадастровый номер и свидетельство нового образца. Вот такая незадача. Мы же получим свидетельство на собственность СНТ? Мы лишимся долевой собственности членов СНТ?[/q] Вас уже лишили, раз осталось получить только свидетельство. [q]Зато председателем хочет быть,т.к. несколько человек ведут газ и председатель в их числе, и для этого им нужно межевание всего товарищества.Так что межевание мы делаем(по решению общего собрания---в этом они всех убедили),и делаем уже 4 года. Мы же получим свидетельство на собственность СНТ? Мы лишимся долевой собственности членов СНТ?[/q] Я уже вам писала выше, кучка людей во главе с председателем обокрала вас без вашего согласия, лишила вас земли тем самым присвоив ее в собственность юридического лица СНТ. Почему вас в этом убедили, потому что это выгодно председателю и кучке этих людей. Если они ведут газ, то давно уже все и про все знают. Только не ставят вас в известность. Вы попросите письменно у него свидетельство на право собственности з/у.Быть может уже и новое свидетельство на ЗОП есть. Мне присылали такое же письмо подобное вашему на личку. Председатель тоже затеял межевание под предлогом прокладки газа, а затем приватизировал земли на юридическое лицо и сменил старых учредителей на учредителей, которые вообще не имеют участки в СНТ. Кричит, что теперь вы не хозяева земли, а я полновластный хозяин. И будете делать то, что я вам скажу. Теперь обратились в суд. Во что это выльется одному богу известно. Как правило всем этим дельцам помогают местные власти. Может быть и у вашего преда тоже уже все оформлено, а вам говорит, что вникать не хочет. Еще один пример: В Серпуховском р-не 24 СНТ строили на свои деньги и на дотацию от государства энергохозяйство. Оформила на юридическое лицо одна премудрая дама председатель, на свое СНТ. Теперь кричит платите нам за содержание имущества. Но у нее номер не прошел. Ей все 24 СНТ (включая ее садоводов) написали, что она является собственником имущества, а значит должна содержать эту собственность сама. А там не уплаченные юридическим лицом налог на имущество со дня регистрации этого имущества. Так как цена имущества огромная, то следовательно и налог вышел огроменный. Оплата налога квартально плюс 10% штрафов от неуплаченной суммы налога и не предоставлении декларации, плюс пени за каждый день просрочки платежа по ставке рефинансирования Банка ЦБ. За год получилась сумма больше миллиона. Эта дама письменно бегом написала сама отказ от этого имущества. Но не подумала о том, что налоговая долги все равно будет требовать с их СНТ и с нее, так как в это время она была председатель. Все административные штрафы должна оплачивать она. Садоводов в их СНТ 100 человек. Теперь подумайте, под силу этим садоводам оплатить эти налоги. Нет. А кто их в это дерьмо загнал? Ушлый и безграмотный председатель, но видимо с большими деньгами садоводов.

Если СНТ делает межевание земель общего пользования

Кто сейчас на конференции