Как правильно купить участок в садовом товариществе?

**Вячик** » Сб сен 15, 2007 17:41

Понравился участок в садовом товариществе. Как правильно его приобрести. У хозяйки есть бумаги на участок от сад тов книжка. Она говорила про доверенность . Или можно переоформить книжку? Нужно ли оформить договор и когда отдавать деньги? Спасибо заранее::huh.gif::

**Alexandra** » Вс сен 16, 2007 16:21

Вячик Мильон мильонный раз постараемся ответить на столь оригинальный вопрос:)) Во-первых, членская книжка - это замечательно, но к участку она не имеет никакого отношения, поэтому про нее мы забываем. Нам необходимы: свидетельство о праве собственности на землю, а еще лучше свидетельство о государственной регистрации права собственности на землю и кадастровый план, затем свежая выписка из ГЗК, грамотно составленный договор купли-продажи. Вот Вы для начала выясните, какие документы на землю есть у продавца.

**Коммандор** » Вс сен 16, 2007 16:41

[quote:Вячик]Понравился участок в садовом товариществе. Как правильно его приобрести. У хозяйки есть бумаги на участок от сад тов книжка. Она говорила про доверенность . Или можно переоформить книжку? Нужно ли оформить договор и когда отдавать деньги? Спасибо заранее::huh.gif::[/quote] У хозяйки должно быть свидетельство на право собственности на этот участок если оно старого образца - требуется переоформление с прохождением процедуры межевания и кадастрирования. Книжка садовода - это не документ на право собственности. Переоформлять её нельзя. Можете оформить договор о намерениях . Деньги нужно отдавать после заключения договора купли-продажи. Доверенность : доверенность нужна для оформления земельных дел. Обратите внимание , что при подписании акта о согласовании границ - одна из границ - с землями общего пользования. её обычно подписывает председатель. А он может отказаться по причине имеющихся долгов по взносам.

**Вячик** » Пт сен 21, 2007 14:59

Появились новости. Узнал о том, что подавались списки СТ на приватизацию. Как я понимаю вписаться в эти списки нет возможности так как это уже в администрации. Покупать не приватизированный участок никак не получится, как я понял здесь доверенность только могут выдать на приватизацию хозяйки. Приватизировать участок на хозяйку а затем приобретать? Если списки общие , то никак не получится приватизировать один участок.Выходит, что никак не приобретёшь. Да и ещё участок в каширском районе.(Добавление) Вот ещё нашёл ответ с сайта RBC 19 мая 2006 Собираемся купить дачку в сад. товариществе. Не приватизировано у хозяев ничего, ни земля, ни постройки. Они предлагают просто переписать у директора сад тов-ва членскую книжку на нас и передачу денег оформить через нотариуса. Законно ли это? Какие мы будем иметь после этого права. Сможем ли мы потом приватизировать этот участок на себя? Не отберут ли старые хозяева его, если передумают? Что и как должно быть оформлено у нотариуса по поводу передачи денег? (Автор: Елена) Добрый день! У Вас произойдет смена членов кооператива, т.е. старый член товарищества (продавец)выходит, а новый - вступает. Это все законно, только надо оформить сделку в соответствии с законом. После сделки Вы будете иметь все права члена садового товарищества. Приватизировать участок сможете.

**DMV** » Пт сен 21, 2007 17:42

[quote:Вячик]Появились новости. Узнал о том, что подавались списки СТ на приватизацию. Как я понимаю вписаться в эти списки нет возможности так как это уже в администрации. Покупать не приватизированный участок никак не получится, как я понял здесь доверенность только могут выдать на приватизацию хозяйки. Приватизировать участок на хозяйку а затем приобретать? Если списки общие , то никак не получится приватизировать один участок.Выходит, что никак не приобретёшь. Да и ещё участок в каширском районе. (Добавление) Вот ещё нашёл ответ с сайта RBC 19 мая 2006 Собираемся купить дачку в сад. товариществе. Не приватизировано у хозяев ничего, ни земля, ни постройки. Они предлагают просто переписать у директора сад тов-ва членскую книжку на нас и передачу денег оформить через нотариуса. Законно ли это? Какие мы будем иметь после этого права. Сможем ли мы потом приватизировать этот участок на себя? Не отберут ли старые хозяева его, если передумают? Что и как должно быть оформлено у нотариуса по поводу передачи денег? (Автор: Елена) Добрый день! У Вас произойдет смена членов кооператива, т.е. старый член товарищества (продавец)выходит, а новый - вступает. Это все законно, только надо оформить сделку в соответствии с законом. После сделки Вы будете иметь все права члена садового товарищества. Приватизировать участок сможете. [/quote] Бред полный, за такие советы расстреливать надо. При чем здесь члены кооператива??? А то что вступить в СНТ может только собственник земли, отвечающий не в курсе? А может это ответ начала 90 годов? В то время это могло пройти Киньте ссылку, интересно даже стало, кто такие советы дает

**Вячик** » Пт сен 21, 2007 17:58

[quote:DMV][quote:Вячик]Появились новости. Узнал о том, что подавались списки СТ на приватизацию. Как я понимаю вписаться в эти списки нет возможности так как это уже в администрации. Покупать не приватизированный участок никак не получится, как я понял здесь доверенность только могут выдать на приватизацию хозяйки. Приватизировать участок на хозяйку а затем приобретать? Если списки общие , то никак не получится приватизировать один участок.Выходит, что никак не приобретёшь. Да и ещё участок в каширском районе. (Добавление) Вот ещё нашёл ответ с сайта RBC 19 мая 2006 Собираемся купить дачку в сад. товариществе. Не приватизировано у хозяев ничего, ни земля, ни постройки. Они предлагают просто переписать у директора сад тов-ва членскую книжку на нас и передачу денег оформить через нотариуса. Законно ли это? Какие мы будем иметь после этого права. Сможем ли мы потом приватизировать этот участок на себя? Не отберут ли старые хозяева его, если передумают? Что и как должно быть оформлено у нотариуса по поводу передачи денег? (Автор: Елена) Добрый день! У Вас произойдет смена членов кооператива, т.е. старый член товарищества (продавец)выходит, а новый - вступает. Это все законно, только надо оформить сделку в соответствии с законом. После сделки Вы будете иметь все права члена садового товарищества. Приватизировать участок сможете. [/quote] Бред полный, за такие советы расстреливать надо. При чем здесь члены кооператива??? А то что вступить в СНТ может только собственник земли, отвечающий не в курсе? А может это ответ начала 90 годов? В то время это могло пройти Киньте ссылку, интересно даже стало, кто такие советы дает[/quote] вот здесь ниже в ветке http://realty.rbc.ru/help.shtml?cfg=law_info&law_type=754713&from=280&to=300

**LadaWi** » Пн сен 24, 2007 13:28

"Бред полный, за такие советы расстреливать надо. При чем здесь члены кооператива??? А то что вступить в СНТ может только собственник земли, отвечающий не в курсе? А может это ответ начала 90 годов? В то время это могло пройти Киньте ссылку, интересно даже стало, кто такие советы дает" Прежде чем давать такие категоричные оценки, послушайте еще мнения. Я покупала участок в садоводстве в 2003 году. Ленинградская область, неприватизированное садоводство, у всех на руках только книжки членов СТ. Покупала почти одновременно 2 соседних участка - один с домом, другой пустой. На участок с домом составили с продавцом договор, сходила выверила его в агенство, занимающееся загородной недвижимостью. У нотариуса заверить его было невозможно, тк правоустанавливающих документов ни на землю, ни на дом нет. Берем договор, едем в Правление СТ, там продавец пишет заявление на выход из СТ, я - на вступление. Получаю книжку на свое имя, плачу 7500 руб в кассу СТ. Рассчитываемся с продавцом в соседнем помещении, получаю подписи на договоре, расписку. Со вторым участком - все то же, но без договора, тк построек нет. Через 2 года начинается вялотекущий процесс приватизации всего садоводства. Переоформляю пустой участок на маму, тк бесплатно приватизировать можно только один. Все соседи собирают друг у друга подписи, ведется кадастровая съемка, формируются дела и пр. Документы сейчас вылеживаются в администрации района уже года 1,5. А сейчас мы решаем оформить участок на моего мужа. Едем в правление, переоформляем книжку, заново подписываем бумажки с соседями. Рез-ты кадастровой съемки естесственно, не меняются. Затем муж заново подписанным соседями доки везет в фирму, занимающуюся подготовкой наших док-в к приватизации. За внесение изменений в списки они берут 3000, и мы - не единственные! Так что и купить неприват. уч-к, и даже внести изменения в списки возможно! И только если процесс приватизации близок к завершению, то - стоит подождать и купить официально.

**TOM** » Пн сен 24, 2007 19:54

То, как описала LadaWi , так все и делают, пока участок не приватизирован. Для полной уверенности, что эта схема сработает, надо знать историю участка и историю пользователя. При приватизации выясняется, порой, много причин по которым приватизировать нет возможности. Например, участок находится в 150 метровой зоне газопровода.

**Alexandra** » Вт сен 25, 2007 20:14

Тут вопрос скорее состоит в том, что "из двух зол придеться вибирать меньшую". Законно ли оформление членской книжки задним числом? Как юрист отвечу - нет не законно. Но увы, закон поставил граждан в несовсем те рамки, в пределах которых можно чтить и соблюдать все законные нормы. Поэтому, по практике, именно так все и делают.

**Kommandor** » Вт сен 25, 2007 23:51

"Я покупала участок в садоводстве в 2003 году" и чем вы хвастаетесь? Тем что можно оспорить вашу сделку? В постановлении о выделении ( приложение со списками СТ, хранящимися в Архиве) землеотвода - вашей фамилии нет. Следовательно возникнет вопрос о правомочности сделки. Вас признают недобросовестным покупателем, подделавшим документы о праве на собственность. Плакал участок , деньги , труды... вполне реальный вариант. Как вид бизнеса. ВСЁ нужно делать легально. тогда и вариант , что вас "обуют"- минимален. А ссылка , что так все делают - ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ

**LadaWi** » Ср сен 26, 2007 12:18

Александре: Почему задним числом? Я вступила в СТ в мае 2003 года, что и зафиксировано в моем "Деле садовода" в Правлении и в моей книжке. Каким задним??? В деле хранятся карточки и книжки прежних "владельцев" участка, заявления на выход и на вступление в СТ. О чем вы говорите, объясните? Командору: Садоводство основано в 1988 году. А приватизация только началась в 2005. В садоводстве 1000 участков. Осталось лишь несколько десятков "первопроходцев", даже если не было продажи - люди умирали, книжки переписывались на жен, детей, теперь уже и на внуков. И, конечно, шли продажи. Я признаЮ, что я - дилетант в правовых вопросах землеотвода. Подскажите тогда - что незаконного в выходе одного садовода и вступлении другого в СТ, если Уставу СТ это не противоречит? И если эта процедура происходит до момента приватизации. И как тогда осуществлять "наследование" и "продажу"? Это еще сейчас можно приватизировать отдельно взятый участок, потратив уйму времени и существенное количество денег, а лет 10 назад что люди должны были делать? Мне этот процесс напоминает обмен муниципального жилья :-)

**DMV** » Ср сен 26, 2007 12:42

Никакой бесплатной приватизации сейчас нет и быть не может, если вы вступили в члены СНТ в 2003 году (в чем я сильно сомневаюсь - вписывание вас в книжку ничего не дает, если вы не собственник земли), то бесплатно вы ничего не можете приватизировать, поэтому Александра и говорит, что "вписать" вас в членскую книжку можно только задним числом, но это очень мутный вариант, так как, как уже говорилось выше списки садоводов-собственников могут храниться в администрации, и вас там нет, в этом случае ваши шансы на оформление в собственность участка практически равны нулю или надо идти на откровенную подделку документов. Приватизация началась в 1991 году, а не в 2005, и сейчас могут спокойно переоформить свое право собственности, именно те владельцы, которые были в числе садоводов в 1991 году, такие как вы, "вступив" в члены СНТ в 2003, что в принципе невозможно юридически, т.к. членом СНТ можно стать только уже владея участком на праве собственности, а не наоборот, скоро поймут, что у них в собственности ничего нет, а книжка садовода это филькина грамота. Собственность на землю первична и только имея на руках свидетельство о праве собственности можно стать членом СНТ, а вписываться в какую-то книжецу, которая не имеет никакой юридической силы, не имеет вообще никакого отношения к земельному участку, нет никакого смысла.

**Alexandra** » Ср сен 26, 2007 19:40

[quote:LadaWi]Александре: Почему задним числом? Я вступила в СТ в мае 2003 года, что и зафиксировано в моем "Деле садовода" в Правлении и в моей книжке. Каким задним??? В деле хранятся карточки и книжки прежних "владельцев" участка, заявления на выход и на вступление в СТ. О чем вы говорите, объясните? Потому, что право постоянного бессрочного пользования было отменено с момента вступления в законную силу нового Земельного кодекса РФ, то есть до 2001 года.

**grin095** » Чт сен 27, 2007 10:03

и все таки нельзя отрицать, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно прокатит и вариант с переисыванием членской книжки вот только риски такого приобретения настолько велики, что человек понимающий никогда не пойдет на это полностью присоединяюсь к сообщению DMV с поправкой на год от Alexandrы

**Kommandor** » Чт сен 27, 2007 12:54

[quote:LadaWi] Командору: Садоводство основано в 1988 году. А приватизация только началась в 2005. В садоводстве 1000 участков. Осталось лишь несколько десятков "первопроходцев", даже если не было продажи - люди умирали, книжки переписывались на жен, детей, теперь уже и на внуков. И, конечно, шли продажи. Я признаЮ, что я - дилетант в правовых вопросах землеотвода. Подскажите тогда - что незаконного в выходе одного садовода и вступлении другого в СТ, если Уставу СТ это не противоречит? [/quote] Начало приватизации в самом садоводстве - совершенно не зависит от возможности проводить этот процесс ранее самостоятельно. Незаконно осуществлять сделку по передаче собственности до оформления прав на эту собственность. Незаконно переписывать книжки. здесь нужно руководствоваться ФЗ-66 [q]Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении 1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства). Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива. 2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками. [/q] Устав - устав должен соответствовать действующему Законодательству Кстати: нет такой организационно-правовой формы Юрлица как СТ

Как правильно купить участок в садовом товариществе?

Кто сейчас на конференции