Информация по вопросу оформления земель до 1 января 2008 год

**Колхозник** » Ср фев 28, 2007 17:27

Уважаемая СНТ Надежда ! Не так. Массив под участки выделялся в соответствии и с нормами на земли общего пользования. Все это прописано в постановлении о выделении земли под садовое товарищество (объединение). Эти земли приватизировались в начале 90-х годов, теперь идет компания по переоформлению имеющего права собственности (новое свидетельство по существу и дополнительные деньги в казну). Поэтому эти земли муниципалам не принадлежат, а только находятся в границах муниципального образования.

**СНТ Надежда** » Ср фев 28, 2007 17:36

[quote:Колхозник]Поэтому эти земли муниципалам не принадлежат, а только находятся в границах муниципального образования.[/quote] Но тогда для того, чтобы они стали чьими-то еще, этот НЕКТО должен (также до 1 января 2008 г.) оформить эти общие земли на себя или выкупить после 1 января

**Колхозник** » Ср фев 28, 2007 17:42

Уважаемая СНТ Надежда ! Это не общие земли, а общественные - это большая разница. А зачем их выкупать и лишние налоги платить. По муниципальным дорогам никто не запрещает ездить.

**СНТ Надежда** » Пт мар 02, 2007 13:35

Уважаемый Колхозник! К сожалению, Вы нас не поняли по последнему нашему вопросу. В нем имелось в виду, что если земли общего пользования СНТ не были "приватизированы" (извините за данное слово, но его употреблять легче) в срок до 1 января 2008 года, в частности, дороги в СНТ, то эти земли также становятся МУНИЦИПАЛЬНЫМИ, а не ЧАСТНЫМИ. Тогда только чтобы они стали ЧАСТНЫМИ их может кто-то выкупить и, как следствие, "поставить шлагбаум и брать мзду". Если же они так и останутся МУНИЦИПАЛЬНЫМИ, то какой смысл членам СНТ тратиться, "приватизируя" эти земли, - ведь, согласно Ваших слов, "по муниципальным дорогам никто не запрещает ездить". Мы аналогию проводим и с дорогами, которые идут по всему массиву наших товариществ и никому не принадлежат, т.е. находятся в МУНИЦИПАЛЬНОЙ собственности (кстати, эти дороги строили мы (все товарищества) и не получили от местных властей ни копейки денег и ни капли помощи). Потому и был вопрос: нужно ли и можно ли их "приватизировать" как земли общего пользования ВСЕХ товариществ. Ведь и эти земли (дороги) может выкупить какой-нибудь ЧАСТНИК и брать за пользование ими мзду, установив для каждого из членов СНТ сервитут.

**Alexandra** » Сб мар 10, 2007 00:29

СНТ Надежда Тут вообще все неоднозначно. Не судя моему мнению, а судя тому, что написано в законе, и насколько размыто написано, что у всех существует множество мнений на этот счет. С одной стороны последствий-то прямо указанных в законе нет, но и "поразмышлять" можно и приходят в голову такие выводы. Может и вообще ничего не будет, и будете Вы ждать когда муниципалитет возьмет Вашу дорогу тридцать лет и три года.

**Ека** » Сб мар 31, 2007 21:58

А как быть, если в нашем КИЗе нет межевой сети и все межевые метки пляшут? Границы участков менялись по 3 раза, множество наложениЙ? Как замерять - по факту + по свидетельствам о собственности? Т.е. если у человека 15 соток, то геодезист меряет его фактический забор и если что, отрезает / прирезает ЗОП? Иначе не представляю себе на сколько лет это затянутся все эти согласования. Кроме того, у нас полно самозахватов леса с незаконными заборами, разумеется. Как же мы согласуем границы с лесхозом? При съемке проигнорируем эти незаконные заборы???

**Бобиков** » Сб апр 14, 2007 13:39

В пользу аргументации Alexandra"ы говорит и то, что сейчас членам СНТ, не оформившим свое право собственности на 6 соток, трудно пройти даже межевание - долго ждем документы из земкома. Почему? Возможно потому что после 1.1.08 этот свой участок они будут уже выкупать или арендовать у муниципалов. Этим и объясняется волокита с оформлением прав собственности на 6 соток. Есть также много свидетельств по поводу ЗОП - просто не регистрируют - Регпалата: "документы пусть лежат, мы разберемся. Неплохо бы, если бы вы получили новое постановление местного органа на выделение земли СНТ ". Ясно, что это невозможно. Я предвижу суды после 01.01.08. По-моему тут будет главный довод у СНТ : как вы можете забрать у нас ЗОП, если пруд, водяная вышка и т.п. стоят у нас на балансе как у юрлица. Сначала выкупайте их по рыночной цене, а потом сдавайте нам в аренду, но тоже по рыночной цене. ОК? Главный вопрос, как говорил классик, - это вопрос о земле. А внутри его - вопрос, как создать сейчас факты, чтобы доказать после 01.01.08, что наше право собственности на ЗОП не хотели регистрировать.

**Alexandra** » Пт май 11, 2007 19:26

Бобиков Ситуация меняется каждый день. Если форумчане следят за новостями по СМИ стала появляться информация об участившихся случаях рейдерства именно террриторий садоводческих объединений. И это вполне объяснимо - все прекрасно знают в каком состоянии документация как по СНТ, так и у самих членов. И все прекрасно знают "боевой" настрой дачников, что им особо оформлять-то ничего не надо. А-ля сто лет жили, и еще так проживем. Ну-ну....

**Коммандор** » Сб май 12, 2007 12:26

для Alexandra для Калинин просьба прокомментировать актуальность: [q]КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ" ОТ 2 ЯНВАРЯ 2000 Г. N 28-ФЗ (ПОСТАТЕЙНЫЙ) Издание четвертое, переработанное и дополненное Под редакцией Е.А. ГАЛИНОВСКОЙ[/q] в части: 1. Межевание территорий общего пользования в границах застроенных территорий не проводится 2. Общие положения о землеустройстве определены в ст. ст. 68, 69 Земельного кодекса РФ, которые дополняются нормативным правовым актом, подробно решающим вопросы землеустройства. Им является специальный Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 78-ФЗ "О землеустройстве", где понятие землеустройства и его задачи определяются как мероприятия по изучению состояния земель, планированию и организации рационального использования земель и их охраны, образованию новых и упорядочению существующих объектов землеустройства и установлению их границ на местности. Следовательно, всякое хозяйствование на земле начинается с землеустройства. 3. Инвентаризация земель необходима для уточнения или установления местоположения объектов землеустройства, их границ (без закрепления на местности), выявления неиспользуемых, нерационально используемых или используемых не по целевому назначению и не в соответствии с разрешенным использованием земельных участков, других характеристик земель. 4 Организацию и осуществление землеустройства выполняют органы Роснедвижимости. 5 Отсутствие или незаконченность работ по кадастровому учету земельного участка или наличие судебного спора о границах земельного участка не является основанием для отказа в регистрации прав на него 6 землепользователи имеют право получать бесплатно в десятидневный срок документальные сведения о своих земельных участках, зафиксированных в Едином государственном реестре земель и других документах земельного кадастра. Более того, они вправе оспаривать эти документальные сведения, если по каким-то причинам считают их недостоверными, ошибочными(Добавление) 7. ст. 36 ЗК РФ, причем п. 7 этой статьи установлено правило, по которому в случае отсутствия кадастрового плана земельного участка орган местного самоуправления по заявлению гражданина или юридического лица либо по обращению исполнительного органа государственной власти на основании дежурных кадастровых карт (планов), содержащих сведения о местоположении земельного участка, и градостроительной документации в месячный срок со дня поступления указанного заявления (обращения) обеспечивает изготовление кадастрового плана земельного участка. 8 Статья 17. Порядок ведения государственного земельного кадастра Инвентаризационная опись представляет собой сложный документ, состоящий из перечня ранее учтенных земельных участков, инвентаризационного плана (схемы, чертежа) земельных участков в квартале и каталога координат точек границ земельных участков в квартале, скомплектованных в отдельное инвентаризационное дело. 9 Органы, осуществляющие деятельность по ведению государственного земельного кадастра, не только имеют право, но и обязаны в целях обеспечения полноты и достоверности кадастра проверять все те сведения о земельном участке, которые поступают от их правообладателей (собственников, землепользователей, арендаторов и др.). ..... 10 Основные затраты на ведение земельного кадастра обеспечиваются федеральным бюджетом.... Выделенные в бюджете средства на ведение государственного земельного кадастра, а также средства, получаемые в виде платы, взимаемой за предоставление сведений государственного земельного кадастра, используются на ведение земельного кадастра.

Alexandra [q]В соответствии с действующим законодательством срок оформления в собственность земель общего пользования для садоводств продлен до 1 января 2008 года. Это связано с тем, что 1 января 2008 года прекращаются права постоянного (бессрочного) пользования для юридических лиц.[/q] Это неправда. Согласно п.2.1 ст. 3 Федерального Закона от 25.10.2001 № 137-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" [q]2. Юридические лица, за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц, обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или приобрести земельные участки в собственность, религиозные организации, кроме того, - переоформить на право безвозмездного срочного пользования по своему желанию до 1 января 2008 года в соответствии с правилами статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации. Арендная плата за использование указанных земельных участков устанавливается в соответствии с решением Правительства Российской Федерации. 2.1. Пункт 2 настоящей статьи не распространяется на случаи, если земельные участки на правах постоянного (бессрочного) пользования предоставлены: садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединениям граждан; организациям, при которых до вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") были созданы (организованы) садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, пользующиеся такими земельными участками. В указанных случаях права постоянного (бессрочного) пользования этими земельными участками переоформляются в порядке, установленном статьей 28 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".(п. 2.1 введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)[/q] Таким образом, владение землей для садоводства бессрочно вне зависимости от того, кто записан владельцем - физическое или юридическое лицо. И Вам, Александра, это прекрасно известно. Я лично в Вашем присутствии давала эти разъяснения - Колхозник свидетель. Другой вопрос - что пользуясь правовой безграмотностью председателей правлений СНТ, некоторым юристам выгодно оказывать услуги по оформлению земель общего пользования граждан в собственность юридического лица - СНТ. Юридические последствия этого нарушения Конституции не так приоритетны, как сиюминутная выгода заинтересованных лиц, не так ли, уважаемая Александра? [q]ЗОП - это то, что находится ВНУТРИ объединения и проще говоря соединяет участки садоводов - дороги, проезды и прочее, -то что по сути должно являться собственностью объединения как юридического лица.[/q]Уважаемый юрист. Юридические лица не имеют территориальной протяженности, в отличие от поселений и иных административно-территориальных образований. Ваше утверждение не имеет правового смысла. Большинство остальных ваших утверждений являются следствием этой основополагающей ошибки. Следовательно - также неверны. [q]Если форумчане следят за новостями по СМИ стала появляться информация об участившихся случаях рейдерства именно террриторий садоводческих объединений.[/q]Да, совесть - страшная штука. Ее обмануть невозможно, а расплата неизбежна. И вернуть вспять содеянное также невозможно. Не оправдываю, но сочувствую. До встречи в суде.

**grin095** » Вт май 15, 2007 21:02

а что такое карма? может это хоть частично позволит мне понять смысл этого ответа

**Коммандор** » Вт май 15, 2007 21:17

что ж Alexandra , спасибо за ответ. надеюсь , что он искренен. ( для остальных пользователей:обмен личными сообщениями не обязателен к освещению на форуме)

[quote:Коммандор]для остальных пользователей:обмен личными сообщениями не обязателен к освещению на форуме)[/quote]Извините, я не знаю, в мой ли адрес это послание. На всякий случай отвечу. Сообщения, затрагивающие интересы миллионов граждан России, не относятся к личным. Когда Хрущев взялся за ботинок - его личная невоспитанность стала невоспитанностью целого государства. Я не навязываю свое кредо правозащитника другим лицам, но считаю бизнес, основанный на обмане обывателей, как минимум некорректным и затрагивающим мою профессиональную честь юриста. Я исполнила свою обязанность - предупредить тех, кого обманывают мои "коллеги" по цеху. А таких "бизнесменов", к сожалению, достаточно много - лично знаю нескольких. Что обманутые будут делать с этой информацией - их дело. Что же до личных отношений с Александрой - у меня таких нет. И вряд ли будут в силу известных обстоятельств. Встречи в суде не в счет - мы встречаемся в качестве представителей сторон. Но факт остается - на встрече в Межрегиональном союзе садоводов я объясняла особенности "дачной амнистии" и юридические последствия незаконного оформления земель общего пользования в собственность СНТ. В том числе возможность отчуждения таких земель (чем и занимаются "рейдеры" - между прочим, с весьма "благими" намерениями - они считают себя современными робин гудами). Александра была на этой встрече и внимательно слушала. По этой причине исключен фактор ошибочности ее мнения. Понимаю, что своими разоблачениями подрываю основы бизнеса многих. Извините, но профессиональная честь дороже. С уважением. P.S. По объективным обстоятельствам Мухина Светлана вскоре прекратит публичные выступления от своего имени. Эти объективные обстоятельства не затрагивают мои позиции по правоотношениям садоводов и дачников.

**Alexandra** » Ср май 16, 2007 15:00

Мухина Светлана [quote:Мухина Светлана]И Вам, Александра, это прекрасно известно. Я лично в Вашем присутствии давала эти разъяснения - Колхозник свидетель.[/quote] Светлана, а я и не отрицаю, что Вы это говорили. Но ведь это не значит, что я с Вами согласна. Моя точка зрения, совершенно не может совпадать с Вашей. Но мои размышления на эту тему следующие. Как Вы верно указали, есть ссылка на Вводный к ЗК закон, НО! Почему Вы считаете что исключение идет из состава лиц, и не из порядка переоформления??? Ведь ясно указано, что "В указанных случаях права постоянного (бессрочного) пользования этими земельными участками переоформляются в порядке, установленном статьей 28 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".(п. 2.1 введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)". Поэтому переоформление никто и не отрицал. И еще - я не раз говорила о том, и это не стоит отрицать, Светлана, что данное мнение может трактоваться как угодно. Я все-таки очень бы хотела, чтобы правота в этом вопросе была именно в Вашу сторону. Но с учетом того, с какой частотой у дачников начинают отбирать земельные участки, иного способа людям внушить мысль о том, что свою собственность надо оформлять я еще не нашла.[quote:Мухина Светлана]Юридические последствия этого нарушения Конституции не так приоритетны, как сиюминутная выгода заинтересованных лиц, не так ли, уважаемая Александра?[/quote] Не так ли, уважаемая Светлана.

**Калинин** » Вт май 22, 2007 17:14

[quote:Коммандор]для Alexandra для Калинин[/quote] [q]в части: 1. Межевание территорий общего пользования в границах застроенных территорий не проводится [/q] Извините, не понял вопроса, что подразумевается под этими словами. П.8 ст.28 Федерального закона «О приватизации государственного и муниципального имущества» от 21.12.2001 г. № 178-ФЗ установлено, что отчуждению не подлежат земельные участки из земель общего пользования. Но это не означает, что их Нель передать, например, в аренду на 5 лет. Для чего необходимо изготовить кадастровый план испрашиваемого участка и поставить земельный участок на государственный кадастровый учет. Земли общего пользования как и находятся в границах застроенных территорий.[q]2. Общие положения о землеустройстве определены в ст. ст. 68, 69 Земельного кодекса РФ, которые дополняются нормативным правовым актом, подробно решающим вопросы землеустройства. Им является специальный Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 78-ФЗ "О землеустройстве", где понятие землеустройства и его задачи определяются как мероприятия по изучению состояния земель, планированию и организации рационального использования земель и их охраны, образованию новых и упорядочению существующих объектов землеустройства и установлению их границ на местности. Следовательно, всякое хозяйствование на земле начинается с землеустройства[/q] Если хозяйственная деятельность на земле начинается не с оформления документов на земельный участок, то такая деятельность попадает под действие ст. 7.1 КоАП (использование земельного участка без соответствующих документов, что может привести юридическое лицо к штрафу от 100 до 200 МРОТ. [q]3. Инвентаризация земель необходима для уточнения или установления местоположения объектов землеустройства, их границ (без закрепления на местности), выявления неиспользуемых, нерационально используемых или используемых не по целевому назначению и не в соответствии с разрешенным использованием земельных участков, других характеристик земель. [/q] В результате инвентаризации земель составляется инвентаризационная опись, представляющая из себя сложный документ, состоящий из перечня ранее учтенных земельных участков, инвентаризационного плана (схемы, чертежа) земельных участков в квартале и каталога координат угловых и поворотных точек границ земельных участков отражаются сведения, подлежащие отражению на дежурной кадастровой карте. В принципе, одна из целей инвентаризации является и та, что приведена выше [q]4 Организацию и осуществление землеустройства выполняют органы Роснедвижимости. [/q] Согласно Положению о проведении территориального землеустройства, утвержденному постановлением Правительства РФ от 07.06.2002 г. № 396 Росземкадастр обеспечивает проведение территориального землеустройства в соответствии с решениями органов государственной власти, а также на землях, находящихся в федеральной собственности. Это не означает, что Роснедвижимость сама осуществляет работы по землеустройству. При принятии решения Правительством РФ (и выделении соответствующих денежных средств) Роснедвижимость организует проведение конкурса по выполнению работ по землеустройству, с победителем конкурса заключает контракт, проводит контроль за ведением работ и принимает выполненные работы. Но многие, желающие понять, то что хочется, считают, что землеустройством должно заниматься именно Роснедвижимость. Слово обеспечить здесь означает организовать при условии наличия постановления органа власти и выделенных денежных средств. 5 Отсутствие или незаконченность работ по кадастровому учету земельного участка или наличие судебного спора о границах земельного участка не является основанием для отказа в регистрации прав на него Эта цитата из п.2 ст. 20 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ. Однако, на сегодняшний день, Федеральным законом от 09.06.2003 г. № 69-ФЗ внесены изменения и теперь следует читать: Наличие судебного спора о границах земельного участка не является основанием для отказа в государственной регистрации прав на него. Из высказанного следует, что если Вы обладаете выпиской из кадастрового плана, необходимой для регистрации (ст. 17 и 18 Закона о регистрации № 122-ФЗ от 21.07.1997 г.) то можете зарегистрировать свое право собственности, но распорядиться своим правом :продать, подарить, заложить и т.д., без снятия ограничения, наложенного судебными органами невозможно. [q]6 землепользователи имеют право получать бесплатно в десятидневный срок документальные сведения о своих земельных участках, зафиксированных в Едином государственном реестре земель и других документах земельного кадастра. Более того, они вправе оспаривать эти документальные сведения, если по каким-то причинам считают их недостоверными, ошибочными. [/q] Изменение срока выдачи выписок из ГЗК с месяца до 10 рабочих дней установлено законом о дачной амнистии от 30.06.2006 г. № 93-ФЗ. В принципе в суде можно оспорить все, но чтобы именно оспаривать сведения, имеющиеся в земельном кадастре, законодательно не установлено. Не знаю, как примет исковое заявление в суд? Ведь выдаются сведения, имеющиеся в кадастре на день составления ответа. [q]7. ст. 36 ЗК РФ, причем п. 7 этой статьи установлено правило, по которому в случае отсутствия кадастрового плана земельного участка орган местного самоуправления по заявлению гражданина или юридического лица либо по обращению исполнительного органа государственной власти на основании дежурных кадастровых карт (планов), содержащих сведения о местоположении земельного участка, и градостроительной документации в месячный срок со дня поступления указанного заявления (обращения) обеспечивает изготовление кадастрового плана земельного участка. [/q] ОМС составляет по указанным документам только проект границ формируемого участка. При этом, по этому проекту ОМС может поставить земельный участок на ГКУ и выставить на продажу. Однако, межевание земельного участка придется в этом случае исполнять победителю конкурса. [q]8 Статья 17. Порядок ведения государственного земельного кадастра Инвентаризационная опись представляет собой сложный документ, состоящий из перечня ранее учтенных земельных участков, инвентаризационного плана (схемы, чертежа) земельных участков в квартале и каталога координат точек границ земельных участков в квартале, скомплектованных в отдельное инвентаризационное дело. [/q] Цитируется п 1.3 Указаний для территориальных органов Росземкадастра по проведению работ по инвентаризации сведений о ранее учтенных земельных участках ГЗК-1-Т.Р-11-02-01. Цитируется п 1.3 Указаний для территориальных органов Росземкадастра по проведению работ по инвентаризации сведений о ранее учтенных земельных участках ГЗК-1-Т.Р-11-02-01. [q]9 Органы, осуществляющие деятельность по ведению государственного земельного кадастра, не только имеют право, но и обязаны в целях обеспечения полноты и достоверности кадастра проверять все те сведения о земельном участке, которые поступают от их правообладателей (собственников, землепользователей, арендаторов и др.). [/q] Вообще-то непонятная фраза, что имеется ввиду. Естественно, что вся сдаваемая на утверждение землеустроительная документация должна соответствовать действующему законодательству. О каких сведениях, получаемых от землепользователей, идее речь, не понятно. [q]10 Основные затраты на ведение земельного кадастра обеспечиваются федеральным бюджетом.... Выделенные в бюджете средства на ведение государственного земельного кадастра, а также средства, получаемые в виде платы, взимаемой за предоставление сведений государственного земельного кадастра, используются на ведение земельного кадастра. [/q] Согласно постановлению Правительства РФ от 02.12.2000 г. № 918 максимальная плата за предоставление сведений ободном земельном участке составляет с 01.07.2006 г. – 300 руб. Средства, полученные в виде платы за предоставление сведений ГЗК в полном объеме поступают в федеральный бюджет.

Информация по вопросу оформления земель до 1 января 2008 год

Кто сейчас на конференции