Судебный спор по границе

**Sergey-f** » Ср авг 31, 2005 21:47

Мне сказали, что у нас в Ногинском районе для садового участка в шесть соток если площадь полученная на основе измерений независимой геодезической судебной экспертизой отличается от данных по площади в кадастровом плане земельного участка менее чем на 20 метров квадратных включительно, то фактическая площадь измеряемая экспертизой признается законной. То есть грубо говаря если забор стоит так, что реальная плошадь лежит в диаппазоне 580-620 метров квадратных, то его перенос судом не предписывается. Подскажите пожалуйста в какой литературе можно прочитать пункт этого закона? Очень прошу ответить быстро, так как завтра уезжаю на дачу продолжать решать описаный выше спор с соседом. Заранее благодарен, Сергей.

**Калинин** » Пн сен 05, 2005 16:17

Допустимое расхождение между вычисленной площадью и площадью земельного участка по документам устанавливается п. 16.2 Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства, разработанных в соответствии с Положением о проведении территориального землеустройства, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.06.2002 г. № 396.

**Sergey-f** » Чт сен 08, 2005 03:14

Огромное спасибо за ответ, получилось 17.2 кв. м примерно. Еще вопрос такой: Участки выдавались 35 лет назад на малопригодной для их использования местности - на болоте с бесчисленными рытвинами и канавами, все было в воде, запросто можно было прокормиться дикими утками которые там плавали. Садоводы завозили на свои участки за свой счет по несколько десятков, а некоторые и сотен машин с грунтом. Мы с соседом освоили свои участки, только сосед не стал заполнять грунтом канаву, проходящую вдоль общей границы, остальное все было заполнено. На сегодняшний день ситуация такая: Если представить себе территорию состоящую из двух наших участков, то это плоскость земли на которой вдоль общей границы с соседом по всей длине границы проходит канава 80%-90% площади которой находиться на территории соседа, 10%-20% площади на моей территории. Средняя ширина канавы около 1 метра. В канаву мной поставлены на ее дно деревянные палки на которые повешена металлическая сетка. Палки с сеткой опираються на один из бортов канавы. Эта условная изгородь неустойчива и может в любой момент времени облокачиваться либо на один борт канавы либо на другой в зависимости от направления воздействия на нее ветра, пролезающих через нее животных, напирающих на нее веток кустов и деревьев и т.п. Поскольку расстояние между бортами т.е. ширина канавы в среднем 1 метр, то моя условная изгородь качаясь произвольно в пространстве и времени непрерывно меняет площади наших участков в диаппазоне где-то около 30 кв. м. Спор такой: Сосед говорит что бы я закрепил мою условную изгородь жестко на границе. Мой ответ - это невозможно, поскольку граница проходит вдоль канавы, 80%-90% площади канавы на его территории и пускай сначала он заполнит ее грунтом до уровня поверхности земли, что бы можно было вкопать капитальные столбы. Сосед - нет денег на грунт. Теперь вопрос: Как экспертиза будет определять фактическую границу между нашими участками? Межевых колышков, которые геодезисты ставили на углах участка прямо в канаву во время регистрации права на участки уже давно не осталось? Да они и не знали что это канава, дело было зимой, она была по до льдом и под снегом, а весной все растаяло и все уплыло. Да эти колышки и межевыми знаками то и не являлись, никаких актов по поводу них не подписывалось, по словам земельного комитета это были просто условные отметки на год. И самый главный для меня вопрос: Что вообще являеться объектом, обозначающим фактическую границу земельного участка в садоводческом товариществе? Если таким объектом являеться забор, ограда, изгородь, то в каком законе есть определение об этом, и о том что такое забор, ограда, изгородь? Являеться ли временное, некапитальное сооружение, предназначенное исключительно для препятствия к проникновению посторонних лиц на участок а не для обозначения границы - забором, оградой, изгородью? Кто должен определять являеться или нет мое условное сооружение, пролегающее на месте где должна быть граница участка - объектом, обозначающим эту границу. Помогите пожалуйста разобраться в этом вопросе. Безмерное спасибо за любую информацию по этой теме.

**Калинин** » Пн сен 12, 2005 17:43

Границы земельного участка должны соответствовать разработанному и утвержденному генеральному плану развития территории. В случае, если имеет место несоответствие границ земельных участков по проекту и фактически, необходимо либо устанавливать границы участков в соответствии с проектом, либо вносить изменения в проект, которые согласовываются с органами архитектуры и градостроительства и территориальными отделами Управления Роснедвижимости и утверждаются соответствующим органом местного самоуправления. Поэтому, установленный забор, не всегда является фактической границей земельного участка. Для уточнения границ земельного участка Вам необходимо обратиться в специализированную организацию по проведению землеустройства и заключить с ними договор об уточнении границ земельного участка, а заодно, и определению площади Вашего участка с составлением кадастрового плана (Вам пригодится при оформлении прав на него).

**pupkin** » Ср сен 14, 2005 16:30

Правильно ли я понял: Если фактические границы участка не соответствуют генеральному плану, и их никак нельзя перенести (например надо существенно расширить участок, а расширять некуда), то надо вносить изменения в ген. план с границами, определенными кадастровой съемкой (т.е. по факту). Кто это должен делать (владелец участка/председатель СНТ/районные землеустроители/другие лица)? Являются ли документы кадастровой съемки участка необходимыми и достаточными для основания корректировки ген. плана?

**Sergey-f** » Чт сен 15, 2005 17:00

Спасибо за ответ. Я в своем вопросе сказал, но повторюсь подробнее. Право на участок уже давно оформлено (года три назад), межевое дело заводилось Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству, кадастровый план составлялся, выписка из него в Регистрационную палату передавалась, разумеется для этого в специолизированную организацию по проведению землеустройства я обращался, геодезисты все обмеряли, все заборы совпадают как надо, где пролегают границы и находятся поворотные точки я знаю очень точно. Кстати по сведениям из Управления архитектуры и градостроительства генеральный план нашего с/т пока не утвержден. У меня вопрос был в другом. Одна из границ моего участка документально есть, а физически еще нет. Сооружение которое я недавно установил сосед называет забором, т.е. физической границей и говорит что она пролегает не там где лежит документальная. А я утверждаю что это сооружение не капитальное, временное и поэтому забором, а значит физической границей не является и поэтому не важно что оно не совпадает с кадастровым планом. У меня был вопрос - что такое граница фактически и что такое забор с юридической точки зрения ? Я постарался как можно понятней сформулировать свой вопрос 8 сентября 2005 №3. Что бы не повторяться прошу вас перечитайте его пожалуйста и очень жду разъяснений по этой проблеме.

**Калинин** » Чт сен 15, 2005 20:29

pupkin Земельное законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, недопустимости вмешательства кого-либо в частные дела граждан. В случае несоответствия фактической площади садовых участков площади данных участков, указанных в проекте организации и застройки территории садоводческого товарищества, в данный проект вносятся уточнения, которые по согласованию с органами архитектуры и градостроительства и территориальными отделами Роснедвижимости утверждаются соответствующим органом местного самоуправления. Рассмотрение земельных споров (если Вы считаете, что таковые имеются по установлению смежных границ земельных участков) разрешается в соответствии со ст. 64 Земельного кодекса Российской Федерации в суде. Досудебный (административный) порядок разрешения земельных споров не предусматривается. Кроме имеющегося кадастрового плана на земельный участок необходимо решение общего собрания членов СНТ на внесение изменений в проект

**Калинин** » Пт сен 16, 2005 13:25

Sergey-f Установление на местности границ земельного участка проводится при межевании земельного участка в соответствии с техническими условиями и требованиями проведения межевания, утвержденными Росземкадастром. Из Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства, разработанных в соответствии с Положением о проведении территориального землеустройства, утвержденным постановлением Правительства РФ от 07.06.2002 г. № 396, можно сделать вывод, что граница земельного участка – прямая линия между межевыми знаками, определяющими координаты поворотных точек земельного участка. Межевые знаки могут быть закреплены естественными или искусственными предметами как временные (на период проведения работ) так и долговременные (в виде искусственного предмета, закрепленного в земле или твердом покрытии и обеспечивающего постоянство местоположения на местности поворотной точки объекта землеустройства после проведения землеустройства). Необходимость установления долговременных межевых знаков определяет заказчик межевания. Он же утверждает тип межевого знака из числа образцов, рекомендуемых исполнителем работ. Забор никакого отношения к границе земельного участка не имеет. При межевании устанавливаются границы объекта землеустройства, а не забор. В моем понятии, забор – сооружение, которое ставится, обычно, по границам земельного участка, представляет из себя ограду, как правило, выше человеческого роста, может быть признано объектом недвижимости и зарегистрировано в соответствии с ФЗ-122 от 21.07.1997 г. в регистрирующем органе. Строительство забора должно соответствовать установленным нормам на определенной территории. Согласно статье 51 Градостроительного кодекса его можно отнести к сооружению вспомогательного использования, поэтому разрешения на его строительство не требуется. Особое внимание при строительстве необходимо уделить соответствие нормам, так как очень часто в судах находятся иски граждан о нарушениях их прав в связи со строительством глухого высокого забора соседями, что приводит к затенению их участков.

**Sergey-f** » Вс сен 18, 2005 04:42

Благодарю за информацию. Не могли бы подсказать под каким названием искать установленные нормы на строительство забора для территорий Московской области? А что такое граница фактически? Получается что это просто воображаемая линия, проходящая между воображаемыми точками, на месте которых когда-то ставились временные межевые знаки, соответствующие координатам кадастрового плана? Правильно я понял? А как же тогда может существовать несоответствие этой фактической границы и границы по проекту? Мне очень нужно понять до конца ваш ответ за 12 Сентября 2005.

**vopros** » Вс сен 18, 2005 22:38

Sergey-f Правильно. Граница участка - воображаемая линия. Зачастую забор и граница - две большие разницы. А если у меня вообще нет забора? Значит ....)) то-то.

**Sergey-f** » Вт сен 20, 2005 02:38

Пока не понял?! Вот судебная экспертиза начнет проводить топографическую съемку моего участка на предмет установления фактической площади и установления фактических границ. У меня с воображаемыми границами все в порядке. Значит мой псевдозабор, находящейся сейчас за пределами, вне воображаемой границы в результаты топосъемки моего участка не войдет, а площадь будут вычислять по воображаемым границам?

**vopros** » Вт сен 20, 2005 10:38

Sergey-f Тут нет ничего сложного. Всегда пляшут от генплана. И площадь вашего участка изначально берется оттуда. Далее человеческий фактор и безобразие. Все ставят заборы как им удобно , придерживаясь того, что должно быть. Площадь будут вычислять по вашему забору. Ведь вы в данный момент не можете точно показать где ваши границы, а также вы не можете утверждать ,что они соответствуют тому что должно быть. Вот на основаии расхождения площадей того что есть и что должно быть суд и будет принимать решение.Могут сравнить размеры участка и с генпланом, если он есть. Вроде все просто.

**Sergey-f** » Ср сен 21, 2005 02:46

В том то и дело, что могу почти точно показать где поворотные точки и границы моего участка (с точностью сантиметров до 5-х - 10-ти) и утверждать могу что они соответствуют тому что есть, так как есть свежая выкипировка из Ген. плана. А моя сетка-рабица провисла на соседскую территорию потому что он до сих пор не зарыл свою канаву по которой проходит документальная граница и нет возможности по ней поставить капитальный забор (столбы в тине нормально не забетонируешь).И мне почему то никто так и не ответил - то что я соорудил (описоно выше) на юридическом языке - забор или нет? И понятие "граница фактически" расшифровать никто не может... По прежнему благодарен за любую информацию по этому поводу.

**Калинин** » Вт сен 27, 2005 16:32

Sergey-f! За установленными нормами на строительство забора на территории Московской области необходимо обратиться в архитектурный отдел того района, где расположен земельный участок, так как органы местного самоуправления вправе вносить определенные коррективы в существующие нормы с учетом территориальных особенностей. Попробуйте обратиться в информационный центр Росстроя по интересующим Вас нормам строений по тел. (095) 157 22 33. Относительно границы Вы все правильно поняли – это воображаемая линия. Утвержденным проектом территории объекта устанавливаются границы участков по проектным координатам объекта. То есть, координаты по проекту должны соответствовать координатам, вынесенным в натуру. Очевидно, в Вашем случае, идет несоответствие этих координат. При строительстве забора необходимо учитывать: -диаметр столба; -толщину прожилины; -толщину материала, из которого изготовлено полотно забора. В идеале, внешняя сторона забора должна совпадать с границей Вашего участка. Из Вашей дискуссии можно сделать вывод, что не только сетка «рабица» висит над территорией соседа, но и столбы находятся на его территории.

**Sergey-f** » Пн окт 03, 2005 03:54

Спасибо за квалифицированную помощь! Дозваниваться начну завтра, сейчас два слова: Вначале темы я написал что забор не капитальный, столбами служат временные палки. Те которые облокачиваються на один борт канавы - на его территории, те что на другой борт - на моей территории. Сейчас процентов 70 сооружения на его территории, но для меня уже многое проясняется поэтому разговор не об этом. Я просил бы уточнить: Во-первых у нас в товариществе ни один участок не соответствует землеотводной планировке, с самого начала застройки территории товарищество захватило больше земли чем давалось и все расположилось не так как планировалось. Во-вторых до момента постановления главы администрации района в 93 году о передаче земель товарищества в собственность в генплане все было так как в реальности, поэтому в собственность все получили так как было застроено. В третьих генплан не утвержден и корректируеться до сих пор. Мои координаты, которые я очень хорошо знаю, застали момент приватизации 93 г. не изменны до сегодняшнего дня, находяться в кадастровом плане (из выписки оттуда для государственной регистрации права я знаю и их численное значение) и зарегестрированы в Гос реестре. У меня вопрос - чем являются эти координаты и должны ли они чему-то соответствовать если они два раза уже узаконены? Само товарищесво проходило перерегистрацию года 4 назад и узаконило второй раз всю свою площадь.

Судебный спор по границе

Кто сейчас на конференции