Переоформление документов при переизбрании председателя

**Екатерина** » Ср сен 19, 2007 13:49

Здравствуйте. Пожалуйста ответьте, как переоформить на нового председателя счет в банке, какие документы передать в ИМНС и в территориальное управление. Надо ли сообщить о переизбрании в энергосбыт или куда-то еще? Что можно переслать по почте и куда надо явиться лично? Что требуется от переизбранного председателя? Спасибо.

**Калинин** » Чт сен 20, 2007 12:47

Основанием для вновь переизбранного председателя СНТ является решение общего собрания членов СНТ, так как согласно ст. 21 Федерального закона «О садоводческих…» от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ, избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий относится к компетенции общего собрания (если иное не установлено уставом СНТ). О произошедших изменениях с переизбранием председателя необходимо сообщить во все организации, с которыми заключены договора путем отправки или личного предоставления выписки из протокола общего собрания. При этом следует учесть, что в заключенные ранее договора будут вноситься соответствующие изменения или приниматься дополнительные соглашения, подписывать которые придется новому председателю. Для внесения изменений в счет в банке однозначно необходимо присутствие нового председателя (для идентификации подписи, которая будет проставляться на чеках). Вообще, я бы посоветовал лично представить выписки из собрания об избрании и в налоговую инспекцию, и энергосбытовую организацию, и в организацию по вывозу мусора с территории СНТ и т.д. Во всех перечисленных организациях необходимо представить заявление, выписку из протокола собрания, паспорт нового председателя.

**Екатерина** » Вт сен 25, 2007 14:50

Нужно внести изменения в единый реестр юридических лиц, причем, где-то прочитала, что в течение 3 дней с избрания нового председателя. Налоговая отсылает в Смольный, а телефон дает регистрационной службы на Галерной. Кто вносит изменения в ЕГРЮЛ? И на основании каких документов?

**Alexandra** » Вт сен 25, 2007 21:03

Прежде всего, поскольку председатель избирается решением общего собрания у Вас должен быть самый главный документ - протокол общего собрания, и желательно грамотно составленный. После этого, новый председатель обращается с заявлением установленной законом формы к нотариусу и заверяет нотариально свою подпись. С тремя документами на руках, а именно с копией платежки (400 рублей, если мне не изменяет память), копией выписки из протокола общего собрания, или копией протокола общего собрания о выборе нового председателя, а также заявлением с нотариальной заверенной подписью (обязательно сделайте простую копию) обращайтесь в управление регистрационной службы по МО, которая находится на Поклонной улице. Ждете один-два месяац. За это время. Вы в принципе можете увеломить сторонние организации о смене председателя. Налоговую увеломляет сама регистрационная служба, однако в этом вопросе есть небольшие упущения - не всегда информация доходит именно до местной налоговой, несмотря на то, что в УФНС по МО сведения уже будут содержаться. Тогда когда регплата осуществит процедуру перерегистрации, Вы на руки получите три документа, свидетельство о внесении изменений в ЕГРЮЛ, о изменениямх от регпалаты, и выписку из ЕГРЮЛ. Никаких сроков не установлено в перерегистрации председателя. Три дня - это уже дела давно минувших дней, да и то, относилось к коммерческим предприятиям.

**Бухгалтер** » Ср сен 26, 2007 14:10

[quote:Екатерина]Нужно внести изменения в единый реестр юридических лиц, причем, где-то прочитала, что в течение 3 дней с избрания нового председателя. Налоговая отсылает в Смольный, а телефон дает регистрационной службы на Галерной. Кто вносит изменения в ЕГРЮЛ? И на основании каких документов?[/quote] Из положений Закона о государственной регистрации 129-ФЗ от 08.08.2001 ( в ред.ФЗ N 140-ФЗ от 19.07.2007) следует, что юридически руководитель считается вступившим в должность лишь с дня внесения соответствующей записи в Государственный реестр (т.е. с даты регистрации изменений, вносимых в Государственный реестр, не связанных с внесением в учредительные документы). Следовательно, прежний руководитель освобождается, а на нового руководителя возлагается ответственность юридически с даты внесения записи в Государственный реестр. По общему правилу изменения изменения в документах приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации Почему именно руководствоваться эти законом следует из ФЗ-7 «О некоммерческих организациях» ч.13.1 [q]Статья 13.1. Государственная регистрация некоммерческих организаций (введена Федеральным законом от 10.01.2006 N 18-ФЗ) 1. Некоммерческая организация подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей") с учетом установленного настоящим Федеральным законом порядка государственной регистрации некоммерческих организаций. 3. Внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о создании, реорганизации и ликвидации некоммерческих организаций, а также иных предусмотренных федеральными законами сведений осуществляется уполномоченным в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" федеральным органом исполнительной власти (далее - регистрирующий орган) на основании принимаемого уполномоченным органом или его территориальным органом решения о государственной регистрации. Формы документов, необходимых для соответствующей государственной регистрации, определяются Правительством[/q] Все формы есть на сайте Росрегистрации. То же самое следует из ФЗ-66 О садах [q]Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц. (в ред. Федеральных законов от 21.03.2002 № 31-ФЗ, от 08.12.2003 № 169-ФЗ) 2 - 5. Исключены. - Федеральный закон от 21.03.2002 № 31-ФЗ. [/q] Банк не имеет права открывать р/счета организации без предъявления выписки из ЕГРЮЛ. Ответственность, за это нарушение по КоАП правда несет руководитель организации, которая открывает счет в банке. Срок 3 дня, Росрегистрацией не соблюдается в виду их загруженности и длительного оформления документов. Т.е. Р.регистрация после регистрации председателя у себя отправляет по почте его данные со своими документами в налоговую области либо же в которой организация стоит на учете. Оттуда в Росрегистрацию письмом приходит Выписка из ЕГРЮЛ с внесенными изменениями. После этого только ее отдают вам. Для этого сами понимаете нужно время. Этот процесс сейчас затягивается до полугода. Зачем нужна выписка из ЕГРЮЛ Выписка необходима в следующих основных случаях: 1. Доказательство собственной благонадежности и добросовестности; 2. Проверка других на благонадежность и добросовестность. 1. Доказательство собственной благонадежности и добросовестности Обычно выписка из ЕГРЮЛ требуется для подтверждения полномочий руководителя – Директора, Генерального директора, Президента и т.п.: - нотариус требует выписку из ЕГРЮЛ при заверении подписи на банковской карточке. - нотариус требует выписку из ЕГРЮЛ при заверении подписи на заявлении о внесении изменений в ЕГРЮЛ. - при совершении сделок с недвижимостью фирмы регистрирующий орган также потребует выписку из ЕГРЮЛ. - при оформлении разрешительных документов на привлечение иностранной рабочей силы Вам неоднократно придется представить выписку из ЕГРЮЛ, - выписка из ЕГРЮЛ потребуется при получении всевозможных разрешений, лицензий и т.д. - для участия в торгах, конкурсах и тендерах также (хотя и не всегда) требуется предоставление выписки из ЕГРЮЛ. Срок действительности выписки из ЕГРЮЛ Как сберечь Ваше время и не сорвать сделку. Иногда при совершении сделок у Вас могут потребовать "свежую" выписку из ЕГРЮЛ. Какая же выписка считается "свежей"? Законодательство не содержит строго определенных сроков действительности выписки из ЕГРЮЛ. Тем не менее, разные органы имеют свои предпочтения, которые нигде не зафиксированы и периодически меняются. Так, любой нотариус в Москве примет выписку, выданную не более 5 дней назад. Если выписка из ЕГРЮЛ получена Вами более 5 дней назад, не отчаивайтесь и обзвоните других нотариусов. Обязательно найдете! ФРС по Москве обычно принимает выписки из ЕГРЮЛ, выданные не более 30 дней назад. В некоторых случаях на дату выдачи выписки из ЕГРЮЛ внимание вообще не обращается. (Добавление) [quote:Калинин]Вообще, я бы посоветовал лично представить выписки из собрания об избрании и в налоговую инспекцию, и энергосбытовую организацию, и в организацию по вывозу мусора с территории СНТ и т.д. [/quote] Юридически действие подписи нового председателя со сторонними организациями только после государственной регистрации т.е. занесения в Реестр. Внутри СНТ действия председателя законны, за пределами нет. Тут придется заручится доверенностью от старого председателя или ждать выписки.

**Alexandra** » Ср сен 26, 2007 19:46

[/quote] Юридически действие подписи нового председателя со сторонними организациями только после государственной регистрации т.е. занесения в Реестр. Внутри СНТ действия председателя законны, за пределами нет. Тут придется заручится доверенностью от старого председателя или ждать выписки. [/quote] На основании чего Вы считаете, что председатель без внесения записи в ЕГРЮЛ не имеет права подписывать различного рода документы с третьими лицами? Уже давно развеянный миф.

**Екатерина** » Чт сен 27, 2007 11:40

Большое всем спасибо.

**Бухгалтер** » Чт сен 27, 2007 12:29

[quote:Alexandra] На основании чего Вы считаете, что председатель без внесения записи в ЕГРЮЛ не имеет права подписывать различного рода документы с третьими лицами? Уже давно развеянный миф.[/quote] Из положений Закона о государственной регистрации 129-ФЗ от 08.08.2001 ( в ред.ФЗ N 140-ФЗ от 19.07.2007) . Он распространяется не только накоммерческие структуры, а на всех. Это следует из ФЗ-7 и из ФЗ-66. Для того, что бы председатель мог действовать без доверенности он как раз и должен быть зарегистрированным как уполномоченное лицо действующее без доверенности от имени своей организации. Так что это не миф, это закон, который никто не отменял. Вот цитата из документов при регистрации в ФРС председателя как уполномоченного лица. Изменился только № формы, а обличье старое. [q]Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица по форме № РН0004 (лист Б), утвержденной Постановлением Правительства РФ от 15.04.2006 № 212 (в двух экземплярах); [/q]

**Пират** » Пт окт 05, 2007 17:24

Общее собрание лишило полномочий председателя за финсансовые махинации, при этом выяснилось, что 4 года назад им были подделаны ряд протоколов решений общего собрания, на основании которых был осуществлён раздел садоводства на два юрлица с грубыми нарушениями в регистрационных документах. Старый председатель не отдает ни печать, ни регистрационные и другие документы, ни остатки кассы. Как можно переоформить документы о переизбрании председателя при таком раскладе? И не попадают ли такие действия под разряд мошенничества и злоупотребления служебным положением, т.е. в юрисдикцию уголовного права? Каким образом можно заблокировать действия старого председателя, заключающего логоворы на ремонт дорог, благоустройство с непонятными фирмами etc.? Ведь потом по заключённым им договорам придётся расплачиваться всем членам СНТ::blink.gif::

**Alexandra** » Пн окт 15, 2007 11:24

Если была подделка протоколов, то как правило (исключительно личный опыт) неогбходимо обращаться в две инстанции - в прокуратуру с заявлением о преступлении по статье "Подделка документов", и в суд с исковым заявлением о признании протоколов недействительными. Сразу скажу, что прокуратура не любит разбираться с садоводствами, и потом, возбуждение уголовного дела исключительно по статье "поддлека документов" будет вестить очень медленно и долго. Вот если по совокупности - тогда другое дело. Для того, чтобы "заблокировать действия старого председателя, как минимум необходимо осуществить выборы нового и сделать все необходимые регистрационные действия. И как максимум, можно напарвить "сторожевые" письма в те организации, куда по Вашему мнению может обратиться старый председатель.

**Бухгалтер** » Пн окт 29, 2007 23:38

[quote:Пират] решений общего собрания, на основании которых был осуществлён раздел садоводства на два юрлица с грубыми нарушениями в регистрационных документах.[/quote] Вот с этим и идите в суд, требуйте внести изменения в Устав в части пунктов противоречащих закону, часть нарушает кокретно права либо всех истцов, либо кого-либо из истцов. На незаконное решение собрание. [q]Старый председатель не отдает ни печать, ни регистрационные и другие документы, ни остатки кассы. Как можно переоформить документы о переизбрании председателя при таком раскладе?[/q] Проводите собрание, делайте новую печать все это оформляйте протоколом и ФРС. Документы вам выдадут. Устав и выписку можетете получить в Межрегиональной налоговой №8 [q]Каким образом можно заблокировать действия старого председателя, заключающего логоворы на ремонт дорог, благоустройство с непонятными фирмами etc.? Ведь потом по заключённым им договорам придётся расплачиваться всем членам СНТ:[/q]] не плтите ничего пусть председатель сама и оплачивает. Вам же надо ей дать отписку, почему вы не обязаны платить. Соберитесь инициативная группа или кто там у вас проведите свое собрание и решите этот вопрос о неплатежах зафиксируйте протоколом. Протокол собрания это главный документ. Так же примите решение как будете дальше собирать взносы и оплачивать содержание инфраструктуры, все услуги и в связи с сложившейся ситуацией. Суд не будет разбираться с подложностью, так как затребует фиксирование милиции этого факта. Прокуратура тоже. Все живы здоровы, трупы не валяются на улице .

**Alexandra** » Вт окт 30, 2007 16:55

[quote:Бухгалтер][quote:Alexandra] На основании чего Вы считаете, что председатель без внесения записи в ЕГРЮЛ не имеет права подписывать различного рода документы с третьими лицами? Уже давно развеянный миф.[/quote] Из положений Закона о государственной регистрации 129-ФЗ от 08.08.2001 ( в ред.ФЗ N 140-ФЗ от 19.07.2007) . Он распространяется не только накоммерческие структуры, а на всех. Это следует из ФЗ-7 и из ФЗ-66. Для того, что бы председатель мог действовать без доверенности он как раз и должен быть зарегистрированным как уполномоченное лицо действующее без доверенности от имени своей организации. Так что это не миф, это закон, который никто не отменял. Вот цитата из документов при регистрации в ФРС председателя как уполномоченного лица. Изменился только № формы, а обличье старое. [q]Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица по форме № РН0004 (лист Б), утвержденной Постановлением Правительства РФ от 15.04.2006 № 212 (в двух экземплярах); [/q][/quote] Помимо приведенных Вами норм (а это абсолютно распространенное заблуждение) существует еще и ГК РФ - положение об органах управления. Посмотрите судебную практику. То, что Вы говорите относительно коммерческих организаций, равно распространяется и на некоммерческие. Я бы Вам показала выдержку из судебного определения по этому вопросу, но на данный момент не имею права этого сделать без разрешения клиента и пока не закончиться процесс.

**Бухгалтер** » Вт окт 30, 2007 18:30

Alexandra К чему относится сей вопрос??? Судебные определения все можно найти и они есть в интернете. Тоже не проблема. Только к какому вопросу относится это, не понятно.

**Alexandra** » Чт ноя 01, 2007 17:27

[quote:Бухгалтер]Alexandra К чему относится сей вопрос??? Судебные определения все можно найти и они есть в интернете. Тоже не проблема. Только к какому вопросу относится это, не понятно. [/quote] Ну вот смотрите, попробую объяснить. Вы говорите, что председатель имеет право действовать от лица СНТ только тогда, когда прошла регистрация изменений в ЕГРЮЛ. Насколько я поняла это Ваше абсолютное мнение. А вот, мое мнение. В соответствии со ст. 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Рассмотрение вопросов о выборе председателя, как лица, имеющего право действовать от имени садоводческого товарищества согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 21 ФЗ-66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 15.04.1998г. относится к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого объединения, а не Федеральной регистрационной службе или Федеральной налоговой службе РФ. Статья 18 ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» предусматривается порядок государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесения в Единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица. То есть Закон предусматривает обязательную государственную регистрацию только в отношении изменений, вносимых в учредительные документы. В отношении сведений о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, обязательная государственная регистрация не предусматривается. Формой N Р14001, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей", к сведениям о юридическом лице, не связанным с внесением изменений в учредительные документы, в числе прочих отнесены сведения о лицах, имеющих право без доверенности действовать от имени юридического лица. Согласно нормам ФЗ-66 без доверенности имеет право действовать председатель правления. Закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий данного лица, также как и по общему правилу, единоличного исполнительного органа, с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. Также см. - постановление Президиума Высшего арбитражного суда РФ от 14 февраля 2006 года № 12580/05. - постановление Девятого арбитражного апелляционного суда по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов, не вступивших в законную силу.

**Бухгалтер** » Пт ноя 02, 2007 01:53

Александра, уж будте так добры, вы все таки юрист прочтите внимательней все законы начните по возрастающей с ФЗ-66, ФЗ-7 ( это он предусматривает обязательную регистрацию по ФЗ-129), ФЗ-129 и много еще , а самое главное прочтите очень внимательно Постановление суда которое вы указали в ссылке. И не путайте божий дар с яичницей. [q]Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 февраля 2006 г. N 12580/05 Направленное обществом в инспекцию заявление не могло быть расценено судами как ненадлежащее по причине его подписания новым руководителем, данных о котором нет в реестре, и повлечь на этом основании отказ в государственной регистрации изменений, поскольку при подаче заявления об изменении сведений о единоличном исполнительном органе общества с ограниченной ответственностью новые сведения всегда отличаются от данных государственного реестра, а само обращение общества в регистрирующий орган вызвано необходимостью устранить это несоответствие[/q] [q]Общество с ограниченной ответственностью "Грэйди" (далее - общество "Грэйди") обратилось в Инспекцию Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 22 по Юго-Восточному административному округу города Москвы (в настоящее время - Инспекция Федеральной налоговой службы N 22 по городу Москве; далее - инспекция) - регистрирующий орган - с заявлениями о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц (далее - государственный реестр) записей, изменяющих ранее содержавшуюся в государственном реестре информацию об обществе "Грэйди" и не связанных с изменением его учредительных документов, в частности об изменении сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени данного общества; о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы названного общества. Указанные заявления подписаны новым руководителем общества "Грэйди", сведений о котором в государственном реестре не было. К заявлениям наряду с другими документами было приложено решение единственного участника упомянутого общества об избрании лица, подписавшего заявления, генеральным директором. По результатам рассмотрения представленных заявлений инспекция не изменила имеющиеся в государственном реестре сведения о генеральном директоре общества "Грэйди", а также приняла решение от 14.10.2004 об отказе в государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы общества. Общество "Грэйди", не согласившись с этим решением, обратилось в Арбитражный суд города Москвы с требованием о признании недействительным решения инспекции об отказе в государственной регистрации изменений, связанных с внесением изменений в учредительные документы, признании незаконным бездействия инспекции, выразившегося в несовершении действий по принятию решения по вопросу регистрации изменений, не связанных с внесением изменений в учредительные документы, и обязании ее зарегистрировать изменения и выдать свидетельство о государственной регистрации. В случае подачи заявления об изменении сведений о единоличном исполнительном органе общества с ограниченной ответственностью новые сведения всегда отличаются от данных государственного реестра, а само обращение общества в регистрирующий орган вызвано необходимостью устранить это несоответствие. При этом пункт 1 статьи 9 Закона о регистрации к числу заявителей относит руководителя постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица. Рассмотрение вопросов об образовании единоличного исполнительного органа общества с ограниченной ответственностью и досрочном прекращении его полномочий согласно пункту 3 статьи 91 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункту 2 статьи 33 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об обществах с ограниченной ответственностью) относится к исключительной компетенции общего собрания участников общества. Закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. Поэтому с момента прекращения компетентным органом управления полномочий единоличного исполнительного органа лицо, чьи полномочия как руководителя организации прекращены, по смыслу пункта 3 статьи 40 Закона об обществах с ограниченной ответственностью не вправе без доверенности действовать от имени общества, в том числе подписывать заявление о внесении в государственный реестр сведений о новом единоличном исполнительном органе (генеральном директоре).[/q] Это лишь цитата из постановления, но в ней видно о чем идет речь. Речь идет об отказе Налоговой ООО в регистрации директора, как уполномоченного действовать без доверенности. Отказ мотивирован тем, что должен подписать старый директор, а не новый. Общество соответственно верно не согласилось. документы на регистрацию нового директора старый подать не может, так как по решению собрания учредителей он уже не директор. Налоговая же не правомерно из-за заблуждений требует старого так как он все еще находится в реестре (ЕГРЮЛ) А новый директор это делает для того, что бы действовать без доверенности от юр лица в соответствии с ФЗ-129. Т.е. суть такова, что налоговая обратила этот процесс в замкнутый круг. Старый директор этого сделать не может, но именно он зарегистрирован, а новый может, но не зарегистрирован. Вот это и оспаривается,, т.е. кто имеет право подписать заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц записей, изменяющих ранее содержавшуюся в государственном реестре информацию об обществе и не связанных с изменением его учредительных документов, в частности об изменении сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени данного общества; о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы названного общества. И не более. И мнение это не мое. Это вытекает из Закона.

Переоформление документов при переизбрании председателя

Кто сейчас на конференции